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Chrysippe
- Posté le
18 juin 2009 à 21:00:22
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Comme les sujets actuels ne m'intéressent pas (depuis longtemps, d'ailleurs), je vous propose le suivant : le port du voile en France.
J'aimerais que la question soit abordée sous l'aspect idéologique (Pourquoi porter un voile ?), et sous l'aspect socio politique, et juridique (Comment réagir face au phénomène du voile ? Présente-t-il un danger de communautarisme ? etc.).
On en parle pas mal en ce moment, et voici grossièrement ce que je pense :
D'abord, le point de vue idéologique : si un barbu me dit que ma femme (bon, j'en ai pas, mais peu importe) ; si un barbu me dit que ma femme doit porter le voile, je lui répond "pourquoi ?".
-Parce que la femme doit être protégée ?
-Certes, la femme doit être protégée. Mais le voile est-il une solution ? Réponse : non, car il pose un certain nombre de problèmes : le visage ne reçoit plus la lumière du jour, la femme se voit contrainte par sa culture (offense à la liberté), et on ne fait qu'essayer d'inhiber des pulsions qui existeront toujours.
Et puis, comme je le dis toujours : Adam et Eve ne se sont sentis nus que lorsqu'ils ont eu honte. Porter le voile, quelque part, c'est cultiver la honte, c'est avouer que les hommes ont des pulsions malsaines envers les femmes. Or, ces pulsions devraient être canalisées par des moyens plus honnêtes : éducation, filles publiques...
Ensuite, d'un point de vue socio politique et juridique, tolérer le port du voile, c'est poser le ferment d'un conflit entre deux cultures : l'échangisme social(1) d'aujourd'hui (nécessaire à la réussite sociale et professionnelle), et le cloisonnement presque consanguin des musulmans.
Pourtant, réagir contre le port du voile pose d'autres problèmes, autant de l'ordre idéologique (DDHC, liberté du culte, gna gna gna), que de l'ordre de l'application de la loi : légiférer en la défaveur du port du voile attiserait les tensions ethniques (comme dit précédemment), et il serait probablement difficile d'appliquer certaines mesures (mettre un PV aux déguisées, dans la rue ?).
Voilà voilou. C'est votre tour 
(1) expression reprise de Carnavale
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 17:58:59
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Bide intersidéral
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neobarkode
- Posté le
19 juin 2009 à 18:47:33
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"si un barbu me dit que ma femme (bon, j'en ai pas, mais peu importe) ; si un barbu me dit que ma femme doit porter le voile, je lui répond "pourquoi ?"."
>>> Tu simplifies un peu le problème en suggérant qu'un barbu est nécéssairement à l'origine de ce choix.
"la femme se voit contrainte par sa culture (offense à la liberté)"
>>> La personnalité de la femme en question s'est construite sur certaines bases culturelles. Dans un certain sens cela peut être considéré comme une contrainte si l'on part du principe que l'on est tous conditionnés par des dynamiques qui nous dépassent. Mais là il s'agit plus d'une attaque contre le "libre-arbitre" qu'une réflexion sur un thème précis (la contrainte du voile par la culture).
Adam et Eve ne se sont sentis nus que lorsqu'ils ont eu honte.
>>> Adam et Eve éprouvaient-ils du désir l'un pour l'autre lorsqu'ils étaient "fiers" d'être nus (ou du moins qu'ils n'en avaient pas conscience)? Peut-être que l'attirance naît d'un trouble qui est justement entretenue par ce voile qui cache le corps.
Sinon pour donner mon avis sur la question, je crois que le voile souffre surtout du "poids" des symboles. On considérera le voile soit comme un moyen d'affirmer sa culture d'origine, soit comme une agression contre la "féminité. Dans tous les cas, ce sont des considérations bien superficielles qui sont entretenues par la polémique.
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cocoMOUCHE
- Posté le
19 juin 2009 à 19:07:20
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"Adam et Eve ne se sont sentis nus que lorsqu'ils ont eu honte.
>>> Adam et Eve éprouvaient-ils du désir l'un pour l'autre lorsqu'ils étaient "fiers" d'être nus"
Adam et Eve existaient-ils ? 
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:19:34
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Le poil étant considéré comme un élément d'intimité.
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 19:21:30
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"Mais là il s'agit plus d'une attaque contre le "libre-arbitre" qu'une réflexion sur un thème précis (la contrainte du voile par la culture)"
-> Je comprends, mais je faisais surtout référence aux individus nés en France et d'origine maghrébine, qui sont certes sous l'influence de leur culture d'origine, mais qui sont aussi sous l'influence de la culture française et capitaliste : ceux-là peuvent souhaiter choisir la culture française et américaniste/capitaliste (c'est pareil ), tout en étant contraint à l'autre choix.
"Adam et Eve éprouvaient-ils du désir l'un pour l'autre lorsqu'ils étaient "fiers" d'être nus (ou du moins qu'ils n'en avaient pas conscience)?"
-> Ce n'est pas la question : je voulais dire qu'ils ne se sentaient pas nus, car ils n'avaient par honte. La honte, comme la nudité, viennent des sentiments humains.
"Dans tous les cas, ce sont des considérations bien superficielles qui sont entretenues par la polémique"
-> Moyen. C'est très sordide, le voile. Et bien des femmes voudraient ne pas le porter. Et des barbus archaïques les y obligent... C'est très malsain.
Comme l'a dit Renan dans sa conférence sur l'Etat, l'islam apporte quelque chose de sordide partout avec lui. De même que le christianisme apporte une certaine austérité.
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linkab
- Posté le
19 juin 2009 à 19:30:47
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"-Je comprends, mais je faisais surtout référence aux individus nés en France et d'origine maghrébine, qui sont certes sous l'influence de leur culture d'origine, mais qui sont aussi sous l'influence de la culture française et capitaliste : ceux-là peuvent souhaiter choisir la culture française et américaniste/capitaliste (c'est pareil ), tout en étant contraint à l'autre choix. "
Je ne trouve pas ça judicieux de généraliser tout une catégorie de personne en disant qu'ils sont "contraints" et n'ont donc pas le choix, c'est loin d'être juste ...
"Ce n'est pas la question : je voulais dire qu'ils ne se sentaient pas nus, car ils n'avaient par honte. La honte, comme la nudité, viennent des sentiments humains."
Tu cites Adam et Eve pour essayer ( tant bien que mal ) d'avoir une approche religieuse ?
"Et bien des femmes voudraient ne pas le porter. Et des barbus archaïques les y obligent... C'est très malsain. "
Il y a surement des femmes qui ne voudraient pas le porter mais il y a aussi des femmes qui veulent le porter. Après, comment vérifier si une femme veut ou non le porter sans qu'il n'y ai d'influences familiales ? bref, c'est sûrement pas la meilleure approche de mettre en avant le fait que PLEIN PLEIN de femmes ne veulent pas le porter sans avoir de "preuves" ou même un sentiment de conviction potable.
"Comme l'a dit Renan dans sa conférence sur l'Etat, l'islam apporte quelque chose de sordide partout avec lui. De même que le christianisme apporte une certaine austérité. "
Ce n'est pas l'Islam ou le christianisme qui apporte des choses sordides mais toutes les mauvaises interprétations qui sont faites au sujet de ses religions.
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:32:37
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J'ai une remarque qui va parler à Kanbei : l'Arabie Saoudite est le pays où les connexions au pr0n sont les plus nombreuses. C'est un des pays qui est soumis aux préceptes islamistes qui vont à l'encontre de la dignité féminine mais, dans le même temps, il est en période de développement intense et le niveau de la population est aujourd'hui bien supérieur aux autres pays arabes dans leur globalité. Les hommes sont de plus en plus nombreux à avoir accès à internet depuis un portable.
Cacher, dissimuler la femme est un stimulateur de désir qui a une ampleur faramineuse. En effet, retirer au sens un objet considéré source de satisfaction génère chez la population masculine l'emploi de l'imagination et les font désirer, désirer, désirer tellement qu'ils sont finalement les plus gros amateurs de pr0n du monde.
Le pr0n pur, non érotique, le hard, entretient un principe qui est d'apporter sans cesse aux sens, pour le plaisir. Le pr0n tue le désir.
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:36:21
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Je suis pas un spécialiste de l'Arabie Saoudite mais je tiens la source de ma prof de philo. La source vaut ce qu'elle vaut.
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:40:33
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" Le pr0n tue le désir. "
Le pr0n à profusion*.
Comme chez nous en occident.
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 19:45:26
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"Après, comment vérifier si une femme veut ou non le porter sans qu'il n'y ai d'influences familiales ?"
-> En attendant plein de femmes sont obligées de porter le voile alors que ça les emmerde. Avec ça, t'as un accès zéro aux mecs ; t'es sûr de les faires débander.
Ouais, Cuno, je comprends.
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linkab
- Posté le
19 juin 2009 à 19:46:58
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"En attendant plein de femmes sont obligées de porter le voile alors que ça les emmerde. "
Sources ?
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:47:29
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Ah ok, il réfléchira la prochaine fois.
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:50:37
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" # linkab Voir le profil de linkab
# Posté le 19 juin 2009 à 19:46:58 Avertir un modérateur
# "En attendant plein de femmes sont obligées de porter le voile alors que ça les emmerde. "
Sources ? "
Linkab, l'Afrique a un IDH global inférieur à celui de l'Europe. Source ?
Les pommes tombent par terre à cause de l'attraction gravitationnelle. Source ?
Céline Dion est conne. Source ?
Je suis un noeliste. Source ?
J'ai envie de Sofea. Source ?
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 19:51:00
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Sources ? Evidemment, elles préfèrent ne pas donner leur nom, jeune homme
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 19:52:00
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"J'ai envie de Sofea. Source ?"
-> Oui, même à ça on ne peut pas répondre. Biologiquement, le désir sexuel ne s'explique pas encore
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linkab
- Posté le
19 juin 2009 à 19:53:20
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Ouai donc c'est sur un coup de gueule que tu t'es dis que plein plein de femmes veulent pas porter le voile
Moi j'veux pas bosser, j'propose qu'on renverse tout rapido, tu me suis ?
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cocoMOUCHE
- Posté le
19 juin 2009 à 19:54:09
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Même si elles ne le disent pas, même si elles ne le pensent pas, ça reste débile, complètement débile. De la simple manipulation mentale sectaire. Personne n'a interêt à porter un voile. De même que personne n'a envie de donner tout son argent pour rien à une secte mais que tant le font en pensant bien faire.
Y'a franchement pas grand chose de plus débile que de porter le voile. Après on a aussi les supra-hypocrites qui invoquent la divinisation du corps de la femme, dans une religion où ce corps est un esclave complet.
Bref, vive l'hypocrisie ; ou la stupidité, va savoir.
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Cuno
- Posté le
19 juin 2009 à 19:59:14
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" -> Oui, même à ça on ne peut pas répondre. Biologiquement, le désir sexuel ne s'explique pas encore "
Sans compter qu'il reste impossible pour un être humain normalement constitué de désirer un squelette non-mort. 
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Chrysippe
- Posté le
19 juin 2009 à 20:08:00
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Moi j'aime bien les filles maigres. Dans ma faculté, y avait une jolie urkainienne grande et mince. Elle avait un pantalon trop serré, et comme elle était sur des échasses, ça la faisait marcher un peu d'un air gauche
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Sujet : « Le port du voile en France »
