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Valcmwa
- Posté le
28 septembre 2007 à 02:33:50
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Etre conformiste, c´est alligner ses comportements, ses idées,... Sur ceux de notre environnement.
Actuellement on remarque une mode à l´anti-conformisme, c´est à dire au contraire de ce que j´ai cité plus haut. Mais si se dire conformiste revient à se conformer à son environnement, n´est ce pas conformiste d´être anticonformiste, et au contraire être anti conformiste de se dire conformiste?
Le conformisme et l´anti-conformisme ne seraient t´il donc que relatif au même titre que la culture? Ou alors notre société traverserait elle une période de crise où les repères innexistants poussent les gens à des extrèmes?
On ne sait pas de quoi le XXIè siècle sera fait. Le XXè a été celui des avancées sociales et du socialisme même. Allons nous connaître une régression annoncée par ce manque de repères?
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worth_doberman
- Posté le
28 septembre 2007 à 02:35:28
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tain tabuse d´ecrire sa a cet heure la..j´ai eu mal a la tete a la fin du 1er paragraphe :d
smack
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Valcmwa
- Posté le
28 septembre 2007 à 02:40:22
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C´est la meilleure heure pour écrire ça, la réflexion devient plus difficile, c´est d´autant plus amusant.
Bisous
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Thanhatos
- Posté le
28 septembre 2007 à 03:12:37
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Hum... ne proposer que 2 ensembles opposés c´est bien vague.
Personnellement quelqu´un qui ne me connait pas aurait tendance à me dire anti conformiste.
Et quelqu´un qui me connait me dirait conformiste...
Quelqu´un qui me connaitrait vraiment saurait que je suis à la fois l´un et l´autre, et que tout dépend du domaine concerné... et surement du lieu auquel il se réfère pour savoir si telle chose est conforme ou anti conforme.
Pourquoi se cantonner "bêtement" à 0 ou 1 alors qu´on peut aussi choisir 0,xxx ?
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Masochisme
- Posté le
28 septembre 2007 à 07:18:42
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"Actuellement on remarque une mode à l´anti-conformisme, c´est à dire au contraire de ce que j´ai cité plus haut. Mais si se dire conformiste revient à se conformer à son environnement, n´est ce pas conformiste d´être anticonformiste, et au contraire être anti conformiste de se dire conformiste? "
Oh, mais quelle réflexion brillante et originale.
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mugar_sonkey
- Posté le
28 septembre 2007 à 09:52:29
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C´est évident. Il y a toute une catégorie de gens, quand on les écoute parler, qui se targuent de "ne pas être dans le système", "ne pas suivre le troupeau", "on n´est pas des moutons quoi zyva !" , il y en a tellement qu´on se demande si le troupeau ca n´est pas eux qui le forment...
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Valcmwa_
- Posté le
28 septembre 2007 à 10:56:23
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Tout à fait Mugar. (ça doit se fêter, pour une fois qu´on est d´acord)
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Valcmwa_
- Posté le
28 septembre 2007 à 11:44:55
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Sinon, oui, je pourrais mettre une troisième quatégorie, ceux qui ne portent pas vraiment d´interêts à ça. (comme moi)
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LeBotteur
- Posté le
28 septembre 2007 à 12:35:54
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Je crois tout simplement qu´il est impossible d´être anticonformiste dans l´absolu. Nous nous conformons tous à quelque chose, ne fut-ce que parce que nous faisons partie d´une société.
Donc comme dans l´idée de Thanhatos (oui, je c/c moi, ça m´évite d´écorcher :)) il n´existe pas d´anticonformistes dans l´absolu. L´inverse est-il aussi vrai? A mes yeux, personne n´est réellement unique dans son comportement.
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LeBotteur
- Posté le
28 septembre 2007 à 12:41:23
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Valcmwa Ne pas porter d´attention au fait d´être conformiste ou non ne change rien au fait en lui-même.
Ps: j´adore me répéter dans le même post, wouaw. 
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Sofea
- Posté le
28 septembre 2007 à 13:09:02
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En réalité il y a deux troupeaux, le troupeau "conformiste" et "anticonformiste", l´un allant dans le sens du système l´autre dans le sens opposé.
En ce sens cela signifie qu´il n´y a pas de réel anticonformisme ici, et que les seuls aptes à être véritablement anticonformistes sont ceux qui se rendent indépendant du système (pouvant aller dans son sens ou dans le sens contraire selon les cas mais où la direction du système n´entre pas en ligne de compte pour la prise de décision).
L´être humain étant une espèce sociale, c´est-à-dire se définissant vis-à-vis d´un système social, on remarque que l´anticonformisme réel est utopique et inatteignable, ce qui n´empêche pas des gens d´être quasiment anticonformistes (ne laissant au système qu´un impact limité et contrôlé).
Aussi pourquoi s´embêter à être entre 0 et 1 quand on peut se rendre indépendant de cette linéarité ?
Pour garder la métaphore avec les mathématiques, pensez à utiliser le nombre i !
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Thanhatos
- Posté le
29 septembre 2007 à 08:34:09
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Certes.
Ça m´apprendra à ne pas être plus sorti du cadre de la question. 
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Flonorn
- Posté le
14 février 2008 à 03:04:03
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Je pense que les choses sont un petit peu plus compliqué que ça...
Ce qui change entre le conformisme et le non conformisme, c'est tout un état d'esprit, toute une manière de vivre. Un conformiste intériorise le système, il est contemplatif, le perçoit comme immuable et fini par le défendre bec et ongle dans tout ses préceptes. Il fini par s'aliéner et d'identifier à sa société. Cela devient fusionnel...
Un non conformiste vie certes dans la société également (bien qu'entre dedans et dehors...) mais à la différence du conformiste, il a un état d'esprit très différent. Une manière beaucoup plus légerte, naturelle et libéré d'appréhender son environnement sans pour autant perdre son identité. Il ne ce sent aucune appartenance à aucune ethnie. Il a un recule perpétuel sur les outils qu'il utilise et jamais il ne leur voue le moindre culte. Tout ce qu'il vie reste éphémère et jamais il ne cherche à les figer.
Un non conformiste met une chaussette comme ca au pied... Un conformiste c'est différent, lui il met une chaussette pas troué par "amour propre".
Tout de suite c'est pas le même rapport... l'un est clairement plus détaché que l'autre
On va me dire que la je parle de non conformisme, mais le pas est mince et bien souvent ca va naturellement ensemble. Question de conflit entre les conceptions
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Snoopy_snoopy
- Posté le
14 février 2008 à 03:35:45
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Mouais... je pense qu'il faut pas trop opposer les contraires de façon trop abrupte. En tant que bon Platonnicien je dirais que conformisme et anti-conformisme deviennent stupides de façon égales lorsqu'ils deviennent normatif, c'est à dire lorsque un individu à pour norme, règle, loi ( rayer les mentions innutiles ) de tendre vers l'un ou l'autre. Ce qui fait réellement la différence c'est l'esprit critique, la réflexion, le jugement. A partir de là, conformisme et anti conformisme n'ont plus de sens puisque l'individuation prend le pas sur le modèle social.
Le topic en lui même joue simplement sur un paradoxe venant du fait que l'anticonformisme devient conformisme lorsqu'il est normatif. Les idées opposées ne font que se faire exister mutuellement.
Maintenant d'un point de vue plus Leibnizien, je pense à la théorie de l'inesse affirmant que le prédicat est analytiquement contenu dans le sujet, ou une vision ultra déterministe, ou si vous préferez d'un point de vue sociologiquement structuraliste ou la société est un tout suppérieur à la somme de ses parties, le phénomène d'anti-conformisme de mode, devient plus complexe à analyser.
C'est un peu ce que dit LeBotteur, si l'homme n'est qu'une pure determination sur pattes, alors la mode anti-conformiste résulte d'une tendance sociale dont la conséquence surplombe l'anthropologie. Une espèce de tragédie grecque, dont la catharsis nous est encore inconnue.
Mais bref, de mon point de vue perso, étant profondément influencé par Socrate, Platon et Nietzsche, je pense que la connaissance découle d'une démarche volontaire et individuelle et que c'est justement cette connaissance qui nous permet de nous élever au dessu de la marre de la conformité. Je suis pas structuraliste, je suis atomiste moa 
et z'aime pas les déterminismes 
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Flonorn
- Posté le
14 février 2008 à 06:34:57
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Je pense qu'il est un piège des étiquettes de prétendre que l'ont est "orienté" vers l'anticonformisme... Pas le véritable en tout cas.
L'anticonformisme est surtout l'expression d'un non conformisme et donc d'une vision assez jeune des choses. Naturel donc que quelqu'un qui ne soit pas conformiste s'oppose au conformisme... pour le reste il s'agit d'étiquettes...
Un véritable anticonformiste a un comportement non conformiste et anticonformiste, mais en aucun il n'est le non conformiste ou l'anticonformiste de service.
Cet esprit dépasse tout carcan social, toute époque, tout milieu, toute moeurs.
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the_kaleori
- Posté le
14 février 2008 à 13:11:58
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Je pense que tu touches un problème assez similaire à celui de l'underground artistique.
( à lire "concentré de contre-culture", de B. Benderson)
En gros
l'underground cesse d'être à partir du moment où l'on en parle. Et il pert tout son charme. -> la factory de warhol.
Mais bon... on tourne vite en rond. Du reste c'est assez inutile d'etiqueter les gens d'une maniere si manichéenne.
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Vexover
- Posté le
14 février 2008 à 14:34:38
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La toute première règle du Fight Club est : il est interdit de parler du Fight Club.
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Flonorn
- Posté le
14 février 2008 à 15:10:26
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Notons que la plupart des conformistes sont assez etiquetable cependant vu qu'ils font espret d'être "conforme" à tout
Ils ont une pensé et des comportements tout faits
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the_kaleori
- Posté le
15 février 2008 à 11:43:50
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Vexover Posté le 14 février 2008 à 14:34:38 La toute première règle du Fight Club est : il est interdit de parler du Fight Club.
>> c'est exactement ca.
Mais qui n'est pas en quete de reconnaissance et de gloire..?
Soyons franc, l'amour propre c'est fort.
Je dis etiqueter de manière binaire. Mais de toute facon etiqueter de maniere generale c'est pas un trop bon plan. On finit vite dans un classement des gens/groupes de gens, et c'est mauvais, parce que la notion de suppériorité s'invite tout de suite.
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cocoMOUCHE
- Posté le
15 février 2008 à 14:18:18
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Lé débat en lui-même est tout de même assez ridicule. oo'
Et puis il y a une forme de déterminisme chez Nietzsche.
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Sujet : « Conformisme et anti-conformisme. »
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