Bonsoir à tous,

J'ai commencé à jouer à WB2 il y a une semaine.
J'ai toujours aimé les nains dans les univers méd-fan. J'hésite entre Nains et Nains des ténèbres.
Impossible de faire un choix.
Pouvez-vous me guider ?

Idem pour le héros : j'ai fais quelques tests en skirmish, lvl 50 donc, et difficile de déterminer la meilleure combinaison.
J'ai tenté le marchand, sympa mais trop faible. D'ailleurs est-ce bien utile de payer ses unités un peu moins cher, vu que les nains, à ce que j'ai vu, ne sont pas des rusher ou des "sur-nombreurs".
J'ai ensuite tenté un combattant, m'étant familiarisé avec l'outil de création, j'ai réussi à faire un nain ayant 53 de vitesse, 68 en combat, des dégats de 108, et un talent de marchandage presque aussi bon que le précédent.
J'ai ensuite tenté un assassin nain des ténèbres. Boost à fond de la vitesse et des +4% assassinat. Je n'ai pas été convaincu. Idem pour le maitre des runes.

Au final, je me demande si je les ai bien "montés" et si mes tests ne sont pas faussés.
Merci, là encore, d'éclairer ma lanterne.

D&jà faut savoir que les héros aléatoires valent rien face à un vrai héro un vrai héro, qui a bénéficié du talent entrainement (ce qui rapporte plus de points à dépenser,etc ... ) met dès le niveau 30 minable un aléatoire de 50 .

Tout ça pour dire que crois moi, un héro marchand level 50 n'est pas du tout faible :D

Sinon les nains .... jpense que c'est la race que j'aime le moins :s surtout les nains ténébreux, une race très puissante (et celle que j'aime le plus jouer), mais super accès sur armes de siège en tout genre, donc justement pas forcément très med - fantastique.

D'accord pour le héros. Un conseil de build ? J'hésite grandement.

Faut-il mieux monter les stats ou les compétences ?
Le talent entrainement je l'ai pas monté du tout.

Pour la race, j'héiste justement. Nain = plus d'infanterie et moins armes de siège, nains des ténèbres = plus d'armes de siège et moins d'infanterie.
Correct ? du coup je me tâte.
Le coup des armes de siège, l'archétype du nain ça reste un ingénieur/arquebusier qui a des machines de guerre étranges. Le canon à flammes notamment existe dans Warhammer.

Merci de me conseiller =)

Je pense qu'il faut tout monter, y compris le talent entrainement : non seulement il apporte des points en plus à utiliser, mais il te permet aussi de monter de niveau plus vite, et aussi de produire des unités qui commencent cash avec de l'expérience.

Pour les nains en particulier je peux vraiment pas te conseiller, ça fait trop longtemps et je n'ai jamais qu'effleuré la race, je peux juste te dire que chez les nains ténébreux un ouvrier dans la mine en vaut deux, et il me semble que un albatrier nain dans une tour en vaut aussi 2 ..

Les titans ... si je me rapelle bien, le titan des nains ténébreux est tellement lent que il est trop facile à occuper,
et moi je joue la masse avec les extralucides ou les elfes des bois, et que les armes de sièges qui en tuent à plusieurs et qui surtout t'attaquent sans que tu ripostes automatiquement m'ont toujours donné des problèmes ..

Ok merci. je pense quand même m'orienter vers nains des ténèbres.

Par contre dur dur pour le héros : quelle classe de début ? Marchand et tenter de récupérer des points de combat, ou combattant et tenter de gagner des points en marchandise ?
A priori, les points de stats sont plus rentables que les points dans les talents.
Que pense-tu de la magie runique/alchimique/chaos ?

Bah au début les points de stats sont les plus rentables, mais quand il t'en faut 15 pour évoluer alors qu'un seul point peut te monter ta vitesse de +1, et bien il est grand temps de reconsidérer la chose :P

Magie alchimique je n'ai jamais testé en profondeur, mais bon même si y'a quelques trucs sympas elle vaut pas trop le coup. Magie runique et du chaos, elles sont pas dégueulasses, y'a des sorts interessants mais pour moi ça reste des arts largement secondaires par rapport aux autrs comme pyromancie, illusion, ou même guérison.

Donc pour un héros nain, la magie je peut oublier ?

Le choix de la classe se fait en fonction des talents spéciaux et des stats max alors ?

Je ne joue pas beaucoup, j'aimerais donc ne pas foirer un perso et devoir recommencer.
Pourrais-tu me guider dans l'élaboration d'un héro nain des ténèbres ?

J'aimerais bien mais comme je t'ai dis je n'ai jamais vraiment eu un tel héro . Je pense que le plus adapté est un guerrier, mais c'est pas non plus le plus marrant ...

J'ai pas mal réfléchi. J'ai décidé de me fixer sur les nains des ténèbres, pour le fun des machines de guerre.

Niveau magie, l'alchimie peut etre fun pour la conversion des matières premières, la création d'objets et la conversion des mines instantanée. Moi je dis bof.

La magie runique ne me semble pas non plus extraordinaire.

La magie du chaos est fun, et peut se révéler utile dans plein de situations, mais je trouve qu'il faut investir beaucoup de points pour qu'elle soit performante (niveau max pour les deux derniers sorts me semble indispensable si on se lance là dedans).

Je ne pense pas m'orienter vers le Maitre des runes.
Qu'en penses-tu ?

Reste assassin, marchand, combattant.
L'assassin c'est assez space. 16% chance d'assassinat au max, donc si on joue ça faut tabler sur full vitesse/santé/résistance pour avoir le plus de chances possibles de sortir le oneshoot. Couplé à une conversion élevée on peut monter une technique de harass. On peut aussi matiner de marchandage et entrainement, pour booster les troupes. Ça peut être fun, mais je crains que ça ne soit anecdotique.
Un avis ?

Reste combattant/marchand. Là le choix est dur, au final on arrive à peu près au même je pense. Seul diffèrent les talents de classe.
J'avoue que je ne sais pas quoi choisir, ni comment le monter.
C'est là que j'aurais besoin de ton aide. Des conseils au niveau du build. Si j'ai bien lu tu avais un barde extralucide qui éclatait des dragons, etc. Si tu pouvais m'aider à monter un marchand qui rox au combat, ou un combattant qui booste bien les troupes et qui les achète pour pas cher, je prend.
Et niveau magie, dois-je investir en magie ?

Merci pour ton aide !

Tu as tout à fait raison, l'assassin c'est vraimetn anecdotique. Une bonne armure diminue de beaucoup les chances d'assassinat, on avait testé sur le héro level 50 démon de SMC l'assassin tappait pendant 2 minutes sans aucun résultat (sachant qu'en 20 secondes il est mort si le démon riposte ^^ )

J'aimerais bien savoir à quels autres str tu joues, ça me fait sourire quand je vois "faut tabler sur full vitesse/santé/résistance pour avoir le plus de chances possibles de sortir le oneshoot. Couplé à une conversion élevée on peut monter une technique de harass." !

J'ai toujours trouvé que assassin c'était vraiment un héro de seconde classe ^^
Pour les autres sorts pareil je suis d'accord, alchimie vraiment c'est bonne ambiance mais ça sert quasiment à rien, je veux dire investir 20, 40 points la dedans où est l'interet >_< maitre des runes à peine plus ...
Le chaos effectivement les deux derniers sortent en jètent, maintenant faut y mettre le prix aussi (acheter les sorts précédents, monter la puissance pour réussir avec un taux décent, avoir suffisament de mana (au moins 150 ... )

Tu peux me rapeller les aml spécifiques au nain ténébreux (quand tu montes un niveau, les espèces de rectangles... )

Merci pour la confirmation.

< J'aimerais bien savoir à quels autres str tu joues, ça me fait sourire quand je vois "faut tabler sur full vitesse/santé/résistance pour avoir le plus de chances possibles de sortir le oneshoot. Couplé à une conversion élevée on peut monter une technique de harass." ! >

J'ai joué à pas mal de jeux, compagny of heroes, Kohan, Warhammer40K, Battle Realms, TA:Kingdoms, j'en oublie encore.
Mais aussi de nombreux RPG/Hack'n'slash, Diablo 2, Dungeon Siege...
Assez pour savoir que jouer du harass/hit and run c'est marrant et ça donne des envies de suicides à l'ennemi.
Je pense que les elfes des bois sont biens pour ça. Feys aussi peut-être.

< Le chaos effectivement les deux derniers sortent en jètent, maintenant faut y mettre le prix aussi (acheter les sorts précédents, monter la puissance pour réussir avec un taux décent, avoir suffisament de mana (au moins 150 ... ) >

On arrive au problème de l'allocation des points. Après dans le chaos les sorts mineurs peuvent se révéler utiles, sort de soin, d'amélioration des tours, celui qui apprend un sort aléatoire...

Alors le Nain des ténèbres a :
-Runes des ténèbres : +5 aux sorts du chaos et runiques
-Cotte de maille des ténèbres : +1 armure tous dégats
-Ingénieur : -25% armes d'assaut (donc en fait toutes les unités sauf les volants et les ombres)

Bon dans tout les cas tu pourras apprendre la magie du chaos et des runes en complément, peut être pas la maitriser aussi bien qu'un maitre des runes mais bon de quoi avoir de bons arguments.

Donc fait toi un bon marchand, ça sera le plus interessant d'un point de vue jeu, au début monte tranquillement l'entrainement et les compétences propres à la race / à la classe, et puis au fur et à mesure insiste sur les talents force et dextérité =) quand ça devient trop cher, tu peux te rabattre sur les caractéristiques uniques combat, santé, vitesse, armure etc ...

Au final avec les objets (qui comptent beaucoup), ainsi que les 4-5 points d'entrainement (+ceux alloués quand tu montes dextérité et intelligence je crois), qui te rapportent plus de points à dépenser au niveau suivant, vers le niveau 25-30 tu auras un héro assez puissant pour détruire dragons voire titan, quelques sorts d'appui, et bien évidement le marchandage

Merci bien =)
Donc marchand, entrainement : 5 points, boost des stats jusqu'à environ 15pe.
Coté magie, je délègue combien de points ?

J'ai vu un guide sur le web qui conseille de monter l'entrainement jusqu'à 19 ou 25. Pour le moment j'ai boosté jusqu'à 15.
Qu'en pense tu ?

J'ai toujours monté mes héros un peu au feeling, au fur et à mesure des niveaux tu auras de plus en plus de points à dépenser (grâce au talent entrainement); donc si pour l'instant tu as besoin de 7 points pour le monter et que ça fait cher (genre économie sur deux niveaux :P ) , ne te saigne pas pour rien, monte le combat ou la vitesse ce sera beaucoup plus rentable, et dans quelques niveaux tu pourras dépenser les 7 points sans souffrir.

Donc j'y connais rien à ce guide, à mon avis le monter niveau 15 dans les premiers niveaux c'est un peu n'importe quoi, ça serait plutôt un objectif vers le niveau 25 (il en est où ton héro

Enfin ce qu'il faut que tu comprennes bien, c'est que les héros spécialisés à fond dans une compétence c'est pas terrible .

Si tu as une vingtaine de points à dépenser, au hasard : tu pourras monter la force de 1, puis 2, puis admettons 3 (ça deviendra cher)
Ou La force de 1, puis 2, puis la vitesse de 1, puis 2 ...
Ou la force de 1, puis 2, puis la vitesse de 1, la santé de 1, la mana de 1, le marchand de 1 ...

Au final le troisième héro sera globalement le plus puissant (même au corps à corps ! ) Donc monte ce qui est rentable d'être monté . Enfin tout les talents ne sont pas d'importe égale à mon avis, j'ai jamais trouvé monstrueusement utile d'avoir un bon talent conversion. Donc essaie de pondérer avec ça aussi, et c'est un feeling sur le moment, personne ne peut décider pour ton héro parce que c'est toi qui sait comment tu le joues.

Merci bien. Je commence en effet à sentir comme tu dis. Je boost l'entrainement pour le moment, je me dis qu'à long terme ce sera plus rentable.
Ensuite je pense booster marchandage au fur et à mesure, et les talents de classe/race.
Ya juste sur la magie que je suis circonspect, je ne sais pas comment atteindre les grandes maitrises, si c'est rentable iveau point, etc.
Pour le moment, je suis niveau 10, 17 en entrainement, talent marchandage+ingénieur : -25% armes d'assaut, +6points marchandage, et mes unités ont déjà +25PE grâce aux objets de mon inventaire.
Les "guides" : http://www.gamerstemple.ccom/games/000256/000256t03.asp dernier post, et http://uk.faqs.ign.com/articles/383/383503p1.html (pour le un, mais je suppose que ça n'a pas trop changé).