Salut, j'ai lu ça : http://books.google.fr/books?id=RDw9AAAAIAAJ&pg=PA27&dq=dia+dynasty+berber&hl=fr&sa=X&ei=Vg8oVNzMKcTaaK3-gZgH&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=dia%20dynasty%20berber&f=false

en gros de 690 à 1335 vers le niger et l'afrique de l'ouest des berbères auraient régné sur cette région ?

"La dynastie Sonrhaïs des Dia fut fondée à Koukia au xie siècle, résultat d'un métissage entre berbères dirigés par le chef berbère Za el-Ayamen73"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Berb%C3%A8res

"Des Berbères, a-t-on parfois dit, se seraient fait reconnaître comme chefs par une petite population de pêcheurs résidant à Gounguia ou Koukia, dans l'île de Bentia ou en face de cette île, à quelque 150 kilomètres en aval de Gao. Leur dynastie, dite des dia ou des za, demeura au pouvoir de 690 à 1335"

je sais que les almoravides berbères vont conquérir cette terre également http://fr.wikipedia.org/wiki/Almoravides

est-ce vrai ?

ça serait des berbères lemta à ce qu'il parait
http://books.google.fr/books?id=4XLUT4PttRMC&pg=PA32&dq=dia+berbere+niger&hl=fr&sa=X&ei=ShIoVLGQEYvbapvYgvgM&ved=0CD4Q6AEwBQ#v=onepage&q=dia%20berbere%20niger&f=false

Si tu parles des Sonrhai, ceux qui ont "fondés" (le songhai sera fondée vers le 15eme siecle) l'empire songhai ils sont nées d'un métissage.

"Les Songhais sont un peuple métissé, issu de plusieurs métissages – Soninkés, Malinkés, Peuls, Touaregs et Gourmantché, qui se sont effectués aux cours des siècles. Culturellement ils sont très proches des Mandingues et des Touaregs mais surtout des Zarmas avec lesquels ils partagent la même langue. Malgré les métissages, il y a bien une souche purement songhaï.

Au viie siècle, les Songhaïs animistes se sont installés dans la région de Koukia, puis plus tard, à Gao. À cette époque les Songhaïs étaient divisés en trois groupes, les Sorko Songhaïs pratiquant la pêche, les « Maîtres des Eaux » qui étaient les plus puissants, les do ou gabibi, les Songhaïs pratiquant l'agriculture et l'élevage, les « Maîtres de la Terre », puis les gow, les chasseurs. Ces différents groupes de Songhaïs entretenaient de mauvais rapports. Au xie siècle des Berbères venus du nord, fuyant les persécutions des Arabes, se fixèrent chez les Songhaïs, en particulier chez les do, les « Maîtres de la Terre ». Ils se métissèrent jusqu'à ne plus se démarquer des Songhaïs d'origine, et fondèrent la dynastie des dia. Les dia chassèrent les Songhaïs sorko, ceux-ci remontèrent le fleuve Niger à la recherche de nouvelles terres. Ils se fixèrent et fondèrent la ville de Gao. Les sorko fondateurs de la ville de Gao, durent de nouveau l'abandonner aux Songhaïs dia. Les Sorko se réfugièrent alors vers le lac Débo. Au début du xie siècle, Dia kossoi ou zakosoi, issus de la dynastie Dia, fixèrent la capitale des Songhaïs à Gao. Les Songhaïs Dia, firent de Gao un royaume puissant et prospère, qui rivalisait avec les empires du Ghana et du Mali."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Songha%C3%AF_(peuple)#Histoire

Mais en général, quels sont les rapports, royaumes, empires entres populations maghrebines (berbères) et celles de l'afrique de l'ouest de l'antiquité au 20ème siècle ?

Je connais rien hormis la guerre maroco-songhaï et la dynastie almoravide.

lis Ibn Khaldoun et Léon l'africain ils parlent un peu de ses relations

J'ai les prolégomènes sur ma tablette, je lis quelques pages au hasard c'est assez pas mais assez long
Je vais voir al-wazzan merci.

il faut que tu prennes aussi l'histoire des Berbères là ta que la première parti en gros l'introduction

prend aussi Ibn Battuta un berbère du Rif qui a beaucoup voyagé dans le monde

Oué il est très connu ibn battata.. ou battuta /joke mais c'est surtout les relations entre maghreb et l'afrique de l'ouest/sub saharienne qui m'intéresse
je trouve pas d'ouvrage de référence, autant on connait les relations avec l'europe/moyen orient.. autant y a un vide sur ça manque de sources écrites ?

pourtant y avait pas mal de marassas en afrique de l'ouest

oui mais il parle du Mali ,Ghana...... aussi donc il parlera des relations de ses régions avec l'Afrique du nord

il s'est rendu sur place

anthonystark Voir le profil de anthonystark
Posté le 28 septembre 2014 à 18:02:53 Avertir un administrateur
Oué il est très connu ibn battata.. ou battuta /joke mais c'est surtout les relations entre maghreb et l'afrique de l'ouest/sub saharienne qui m'intéresse
je trouve pas d'ouvrage de référence, autant on connait les relations avec l'europe/moyen orient.. autant y a un vide sur ça manque de sources écrites ?

pourtant y avait pas mal de marassas en afrique de l'ouest
En effet il y a peu de sources. C'est à partir du 14e siècle qu'apparaissent les premiéres sources écrites produites par des auteurs Africains (du moins en Afrique de l'ouest).
Avant les djihads de la fin de l'époque pré coloniale les écoles coraniques ne sont pas si courantes et de toute façon elles ne donnent pas forcément un bon niveau intellectuel (on n'y apprend qu'a lire le Coran par cœur en Arabe,le reste c'est du bonus).

Les relations entre le Maghreb et l’Afrique de l'ouest peuvent se résumer au commerce transsaharien,qui apparaît avec l'expansion Arabe. Ce commerce est contrôlé par les marchands Arabes qui vendent du sel,des chevaux,des tuniques et achètent de l'or et des esclaves. Bien sur dans le détail il y a d'autre marchandises,mais celles-ci forment l'essentiel du trafic.

C'est le commerce transsaharien qui explique le succès du trio Ghana,Mali,Sonrhai.
L'origine de l'empire du Ghana est assez mystérieuse,les récits des origines faisant de son fondateur Dinka un étranger venu de l'est au teint clair. Les auteurs Arabes puis coloniaux en déduisent qu'il s'agit de Berbères,ce qui est aujourd'hui remis en cause.
L'empire du Ghana n'avait pas une expansion énorme,mais il servait en quelque sorte de port Sahélien ,il ne produisait pas l'or mais en contrôlait la circulation (celui-ci transitant par ses villes) et était la dernière étape avant le désert. Les commerçants Arabes purent avoir un quartier dans la capitale et les élites locales se convertirent en partie à l'Islam. La lingua franca de toute la région aurait été l'Azzer,du Soninké (langue de l'ethnie dominante de l'empire),ayant intégré des éléments de Berbère,langue disparue au début du siècle dernier.
L'occupation Almoravide du Ghana est un mythe.
A noter que durant leur campagne contre cet état,les Almoravides s’allièrent à un royaume de l'actuel Sénégal,le Tekrour (plus tard nommé Fouta-Toro),qui sera le premier état de la région à avoir un roi musulman et qui donnera de nombreux marabouts à toute l'Afrique de l'ouest. Les arabo-berbéres prirent l'habitude de désigner toute l'Afrique de l'ouest sous le nom de Tekrour.
Des guerriers du Tekrour rejoignirent les armées Almoravides en Europe.
Mais pour en revenir au Ghana la véritable raison de sa chute est tout simplement l'avancée du Sahel.

Le second grand empire de la région est l'empire du Mali,selon certaines traditions sa fondation serait due aux besoin de mettre fin au chaos provoqué par les razzias esclavagistes,des chasseurs mandingues s'étant reconvertis dans la chasse à l'homme afin de vendre les esclaves capturés aux marchands Arabes.
Le Mali devint fameux dans le monde musulman garce au fastueux pèlerinage de Kankou Moussa,qui par ses largesses fit chuter les cours de l'or en Egypte. Kankou ramena dans son empire un certain nombre d'Arabes,dont des esclaves,et Niani se dota d'un quartier blanc. Parmi les orientaux ayant rejoins Kankou se trouvait Es-Saheli architecte qui entre autre fut à l'origine de la création de la mosquée de Djinguereber. Il serait selon certaines traditions le créateur du style monumentale en Afrique de l'ouest. Mais ce pélerinage fameux,véritable coup publicitaire, aurait aussi pour un temps ruiné l'empire.
L'empire entretenait des rapports avec le sultan du Maroc.

Le Mali perdit progressivement le contrôle du grand commerce saharien au profit de l'empire Sonraï. L'empire Sonraï est le seul état de l'Afrique de l'ouest pré-coloniale à avoir eu des dirigeants pratiquant un islam orthodoxe (en ne comprend pas en compte les états islamistes de la fin de la période pré-colo). L'Askia Mohammed Touré s'entretint avec de nombreux docteurs musulmans sur le chemin de son pèlerinage pour la Mecque,et reçut du Chérif de la ville sainte le titre de Calife du Tekrour,Chérif qui envoya à Gao l'un de ses neveux en tant qu'ambassadeur. Mohammed avait aussi établi une correspondance avec le réformateur Algérien El Maghili.
Tombouctou connut un age d'or qui en fit une des capitales intellectuelles du monde musulman.
L'empire avait des relations avec le Maroc,parfois tendues,entre autre l'Askia Ishaq envoya des touaregs razzier le sud Marocain en réponse à des menaces faites par le sultan.
Finalement la bataille de Tondibi en 1591 conduit à la destruction de l'empire mais les Marocains n'arrivent pas à occuper tous les territoires conquis face à la guérilla que des seigneurs de guerre désormais autonomes et se replient sur Tombouctou et Djenné. Les chefs Marocains s'autonomisent et nouent des relations matrimoniales avec l'aristocratie locale ce qui donne naissance à l'ethnie des Arma (qui devinrent très vite de fait des Sonrai comme les autre,n'ayant pour seul particularité que leur lointaines origines Marocaines et les avantages que celle-ci leur procurait).
La chute du Sonraï et l'apparition des Européens sur les cotes conduisent le commerce transsaharien à péricliter. l'Islam recule.Il n'y a plus de relations étatiques entre le Maghreb et les états de la savane.

Au contraire la cote du Sénégal connait une forte islamisation,en réaction aux bouleversements sociaux causés par la traite négrière. Certains royaumes de la Sénégambie comme le Fouta-Toro continuent à entretenir des relations avec le Maroc.
Ce qui explique que les Marocains réapparaissent en Afrique de l'ouest au début du 18e siècle,envoyant des expéditions militaires en Sénégambie pour soutenir des prétendants dans les guerres civiles qui agitent la région. Les soldats envoyés,les hormans,se révèlent assez vite incontrôlables,certains rompant avec le sultan et servant de troupes mercenaires au plus offrant.

La fin du 18e siècle annonce le début des Djihads Peuls.
Plusieurs royaumes islamiques sont formés mais ce mouvement n'entraîne pas de renouvellement des relations avec l'Afrique du nord. Les chefs djihadistes ayant pour ambition de convertir les populations,et non pas faire des esclaves,le commerce transsaharien ne redémarre pas.
Notons tout de même qu'un de ces chefs djihadiste,El Hadj Omar,fut durant son pèlerinage pour la Mecque fortement marqué par le fonctionnement de l'Egypte de Méhémet Ali,qui l'aurait inspiré pour la formation de son empire. Son armée était organisée en bataillons,intégralement armés de fusils,et ayant chacun leur propre drapeau. A la Mecque il reçut le titre de calife de la confrérie Tidjane au Soudan. Son épopée intéressa quelques savants de l'université al-Azhar du Caire.

Merci de ta réponse très détaillée

Dommage qu'on ait aussi peu de sources et de livres gratuits sur CR sujet

Pas de quoi !
Au passage en faisant des recherches sur internet je suis tombé sur deux sites intéressants :
http://www.webpulaaku.net/
http://www.webmande.net/

Le premier est une bibliothèque virtuelle sur les Peuls et leurs histoires,le second sur les Mandingues. Les deux sites sont liés.
Certains ouvrages sont juste référencés,pour d'autre le site n'offre que des extraits,mais l'on y trouve aussi quelques articles et ouvrages complets,comme ce livre sur El Hadj Omar : http://www.webpulaaku.net/defte/fDumont/tdm.html ou celui-ci sur Samory Touré : http://www.webmande.net/bibliotheque/yperson/rem/tdm.html .

Ces sites sont vraiment utiles lorsqu'on s’intéresse à l'histoire de l'Afrique de l'ouest vu que ces deux ethnies ont formées une bonne partie des grands empires de la région.

Les peuls entretiennent énormément leur histoire, c'est un peuple qui a beaucoup combattu et dominé dans leur région d'origine.