Bonjour,

Au XVIIIème siècle, la France est la première puissance d'Europe, voire du monde. Le français est la langue diplomatique et culturelle de toute l'Europe.

Au sortir du XXème siècle, la France est largement dominée par le monde anglo-saxon (USA notamment), mais aussi par l'Allemagne et le Japon.

Comment expliquer ce déclin historique ? Pensez-vous que la Révocation de l'Edit de Nantes par Louis XIV, en chassant une grande partie des élites, y était pour quelque chose ? Et les dépenses somptuaires du roi Soleil ? Le chaos de la Révolution ? Nous avions déjà évoqué ici le rôle assez incontestable des folies napoléoniennes.

Y voyez-vous aussi des erreurs dans les choix industriels et économiques ? Ou bien encore une influence de la démographie ?...

de vos partages.

Je vois cela plus comme un retour a la normal plutôt qu'un déclin.
La France est une puissance secondaire qui a su se hisser plus haut qu'elle n'aurait du l'être mais ça reste du même niveau que l'Espagne ou l'Italie par exemple.
Chine, Russie, Etats-Unis et Allemagne c'est largement au dessus.

1 La révolution qui a brouillé les repères, semé la division.

2 L'unité allemande, la France est forte quand l'Allemagne est faible et divisée, vérité historique.

3 Accroissement de l'empire Britannique aux XVIIIè et XIXème siècles.

4 Stagnation démographique

5 L'immigration, enfin, ça c'est pour les 40 50 dernières années.

Le déclin de la France est plutôt une bonne chose, tant le contraire attise les passions qu'on lui connait.

Et c'est vrai que l'immigration a bouleversé le pays en bien ou en mal, sur le long terme c'est un drame national.

La France de part sa démographie n'est pas une puissance secondaire, le first instruit toi la France était la deuxième démographie du monde à l'époque. C'est pour ça que la France était crainte, en plus d'avoir des soldats réputés. Regarde Montgisard, regarde les prouesses du Marquis de Montcalm, regarde Fontenoy.

L'immigration c'etait top pendant les 30 glorieuse mais maintenant c'est limite un probleme. Enfin bon c'est pas le debat
La demographie francaise a fortement etait reduite dès le debut du XXe siecle (a cause des WW notamment), deja juste avant la WWII, la demographie francaise etait inquietante, et maintenant elle est assez faible vu que les mariages commencent vers 30 et qu'un couple francais moyen a rarement plus de 2 enfants

Il faut pas oublier la diabolisation de la France par les anglais et hollandais qui duré depuis le XVIème jusqu'au XIXème siècle

Peut-on vraiment parler de déclin ? Sans trop exagéré, depuis sa "création", la France est resté l'une des plus grande puissance du monde -du moins, en Europe avant que le "monde" ne soit réellement connu et que chaque continent puisse se mesurer-.

Aujourd'hui, la France est l'une des 5 grandes puissances (et pas seulement économique : culturelle, militaire ...), et côtoie ce classement depuis des siècles.

Influence importante de la faible croissance démographique du XIXe siècle. Mais à prendre aussi avec du recul : la place de la France est, compte tenu de sa population et de la population des autres grandes puissances, vraiment élogieux. USA = 250 millions, Chine = 1 milliard, Japon = 120 millions. Il reste l'Allemagne = 80 millions et la France = 65 millions. Ces deux derniers pays sont puissances mondiales importantes avec une population "faible"... Donc la démographie n'est pas LE facteur déterminant.

Ensuite :

"Pensez-vous que la Révocation de l'Edit de Nantes par Louis XIV, en chassant une grande partie des élites"

C'est plus un transfert technologique et de richesses qu'un déclin longue durée pour la France. Cela permet surtout aux pays voisins de s'élever.

"Et les dépenses somptuaires du roi Soleil ?"

Les Rois de France ont rarement eu des comptes sains.

" Le chaos de la Révolution ?"

Oula. Débat qui se résumerais sans doute rapidement à un dialogue de sourd.

"3 Accroissement de l'empire Britannique aux XVIIIè et XIXème siècles. "

Faut analyser cet accroissement... et de là à affirmer que cet "accroissement" est seul à l'origine d'un possible "déclin" de la France...

"Je vois cela plus comme un retour a la normal plutôt qu'un déclin.
La France est une puissance secondaire qui a su se hisser plus haut qu'elle n'aurait du l'être mais ça reste du même niveau que l'Espagne ou l'Italie par exemple.
Chine, Russie, Etats-Unis et Allemagne c'est largement au dessus."

Du grand n'importe quoi...

la guerre de 7 ans et la perte stratégique des indes seront des coups dont la France ne se relèvera pas

Oui, mais à l'époque où la France dominait, il n'y avait pas de Chine moderne, pas d'USA. Depuis, la Chine s'est réveillée, les USA se sont crées, agrandit, surpeuplé. Deux géants sont là et nous font de l'ombre, chose que nous n'avions pas calculé il y a un siècle ou deux. Je ne crois pas que la France soit en déclin, nous avons été dépassés, en partie parce que nous n'avons pas voulu croire en l’Amérique française. Cela dit, en europe, il faut faire attention à ne pas trop surcoté l'Allemagne qui, certes, est plus forte économiquement mais plus peuplé. La France possède des choses que l'Allemagne ne possède pas : un immense empire maritime de 11 millions de kms2 à travers le monde, une base aéro-spatiale qui nous permet d'être le seul pays en europe à envoyer des fusées dans l'espace, nous avons aussi le nucléaire civil et militaire (on va construire des centrales nucléaires en Angleterre), nous avons encore le premier quartier d'affaires d'europe avec "la défense" à Paris, notre armée est encore devant évidemment, nous intervenons militairement dans bon nombre de pays francophones, nous avons, enfin, quinze siècles d'histoire ininterrompu en tant qu'état souverain (tous les rois de France ont porté le titre de "roi des francs" jusqu'à Louis-Philippe en personne, c'est donc bien le même état depuis Clovis 1er). Il n'y a rien d'arrogant à dire que la France est encore la première nation d'europe.

Les guerres napoléoniennes, qui ne sont pas toutes de Bonaparte, responsables d'un déclin ? Et la conquête de l'Algérie ou la réussite économique du second empire, ça ne compte pas ? La France n'a t'elle pas possédé un immense empire colonial jusqu'au milieu du XXeme siècle ?

La France avait une position géographique favorable. Avec des sols fertiles et des facilités pour faire pousser une très grande variété de plantes.

Elle est ensuite devenu un pays particulièrement riche en pillant les ressources de ses voisins d'abord, puis beaucoup plus massivement encore de ses colonies.

Maintenant elle le fait encore, mais dans une mesure un peu moindre. Elle ne peut plus faire ca autant qu'elle le souhaiterait, alors forcément on trouve qu'il y a déclin par rapport à l'époque où elle ponctionnait allègrement les autres pour s'enrichir.

" USA = 250 millions, Chine = 1 milliard, Japon = 120 millions. Il reste l'Allemagne = 80 millions et la France = 65 millions. Ces deux derniers pays sont puissances mondiales importantes avec une population "faible"... Donc la démographie n'est pas LE facteur déterminant. "
La démographie reste le facteur dominant à niveau technologique égal.
Elle explique les succès historiques de la France en Europe,peut continuer à expliquer sa place sur ce continent. Hors être parmi les premiers en Europe c'est être parmi les premiers du monde,vu l'énorme supériorité technologique de l'occident.

L'Occident entier va devoir s'effacer progressivement du premier rang.

Le période commencée au XVè siècle va prendre fin, le centre de gravité des échanges mondiaux va se déplacer de l'Atlantique à l'Extrême-Orient

Non je ne pense pas que les USA s'effaceront comme ça, surtout que contrairement à la France elle n'a pas besoin de manger les autres pour s'accroitre. Alors que la France elle, elle panique déjà d’où ses interventions incessante dans les pays francophone, là ou les anglo-saxon se prélasse idem pour les allemands dernièrement. Faut pas généralisé quoi. Et puis on n'a tendance à parler des exploits de la France à elle seule hors que non en fait, souvent elle fut aider comme pour le trône d'Espagne, et quand elle était seule elle perdait comme sous Napoléon, ou la guerre de 100 ans ou beaucoup de ses voisins l'on préféré à l'anglais.

Ah ! mais surtout, surtout la France a perdue la seconde guerre mondiale, et c'est Churchill qui l'a repositionner en traitant avec les US et l'URSS. Sans cette pitié que la France inspiré à ce moment là, elle mangerait du pain par terre laisser par un officier allemand. Déjà qu'à la base l'Angleterre rentre en guerre pour éviter que l'Allemagne, soit trop important sur le plan européen.

Baraban et sa haine de la France sans déconner on dirait une caricature...

Je pense que la chute de la France dans le topito mondial est due en effet à l'émergence des autres nations (du moins jusqu'à il y a une trentaine d'années) comme dit plus haut. Maintenant c'est un autre débat.

Bon ne tenez pas compte de mon avis je voulais juste réagir aux propos de Baraban.

Il y a toujours eu des pro ou anti dans pays sur ce forum, toujours amusant

Doucement__2015 Ta crédibilité est descendue en-dessous de 0, fais gaffe

Peut etre que l'on a trop fait la guerre ?
Trop d'instabilité politiques ?(en 200 ans,on a fait tout les regimes politiques)

Je pense que la 1er Guerre mondial y est pour beaucoup,si la guerre aurait eu lieu en Westphalie,le constat aurait changé.

Tous les pays au monde sont en déclin car tous ont perdus leur souveraineté durant ces trois derniers siècles (1789 pour la France même si la cinquième colonne était déjà très influente et ce depuis la Renaissance). EU, USA, BRIC... ce ne sont tous que des wagons avec la même locomotive.