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Sujet : Pourquoi la Chine ou le Japon

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Pika_pika-chu Pika_pika-chu
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 18:08:40

N'ont pas essayé de prendre l'Amérique? Les européens sont arrivé par l'ouest, mais pourquoi il n'y a pas eu d'autre conquête par l'est? Ca (avec des si je sais) aurait changé beaucoup de chose je pense. Peut être une guerre entre européen et orientaux pour prendre l’Amérique par exemple.

Goldman-Sachs Goldman-Sachs
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 18:44:56

Après les expéditions menées par Zheng He les Chinois se sont repliés sur eux-mêmes et les Japonais étaient un pays fermé.
Ils étaient confrontés à d'autres problématiques que celles qui ont poussé les Européens à partir à tenter d'aller à l'Ouest.

C'était en outre, plus difficile de traverser le Pacifique Nord que l'Atlantique quand on ne savait pas où aller.
Car une fois qu'ils ont connu l'existence de ce continent, les Chinois ont envoyé des ambassadeurs en Nouvelle Espagne, donc la traversée était possible.

Goldman-Sachs Goldman-Sachs
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 18:46:04

Enlève le "à partir" :noel:

Vieux-Borgne Vieux-Borgne
MP
Niveau 33
22 avril 2014 à 18:49:40

A noter aussi que la Chine n'avait aucun intérêt de s'étendre en Amérique, puisque les européens contribuaient déjà à son enrichissement.
Par exemple, les 2/3 de l'argent mexicain s'est retrouvé dans les caisses chinoises suite aux achats espagnols :noel:

Hiryu- Hiryu-
MP
Niveau 22
22 avril 2014 à 19:14:32

Le Japon était au 16ème siècle toujours plongé dans la guerre civile. Il y avait donc peu de chance qu'un seigneur ou un grand marchand lance une expédition hasardeuse un travers un océan aussi vaste que le Pacifique (il y a 8000km du Japon à la Californie par le chemin le plus direct, les eaux agitées du Pacifique Nord).

De plus, les Japonais étaient certes un peuple de marins mais ils n'avaient pas l'esprit de conquête et de découverte des Européens de la Renaissance. Il n'y avait pas non plus une compétition permanente entre États riches et puissants sur une petite surface comme en Europe. Compétition qui a poussé les Portugais,Espagnols, Hollandais puis Anglais et Français à prendre le large.

Milizionar Milizionar
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 20:37:36

On avait eu un petit "débat" sur cet ancien topic :noel: :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-209656-1-0-1-0-la-chine.htm

Duplessis Duplessis
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 21:24:25

Euh, il y a une petite étendue d'eau entre l'Asie et l'Amérique... :hap:

335i 335i
MP
Niveau 10
22 avril 2014 à 22:18:41

Une petite étendue relativement facile à traverser en passant par le nord.
Plus que l'Atlantique.

sims801 sims801
MP
Niveau 10
23 avril 2014 à 08:09:49

Ils étaient nuls en navires dès qu'il fallait aller au delà du cabotage.
A la différence de l'angleterre ils ne seront pas une puissance maritime et n'auront pas un roi navigateur comme les portugais qui a ouvert la voie aux voisins.

La grande expédition maritime contre le japon futt une catastrophe absolue en 1281, détruite par les kamikaze (vent divin, typhon) : 4.000 navires coulés, mort de 130.000 mongols de l'empereur de chine kubilai kan
C'etait l'armada la plus importante avant le 20eme siècle.

Cela a du les calmer, et les convaincre que la mer n’était pas pour eux...

Quant à envoyer des émissaires en espagne... il y avait la route de la soie.

Goldman-Sachs Goldman-Sachs
MP
Niveau 10
23 avril 2014 à 12:28:37

Zheng He montre bien que la mer ne leur faisait pas peur...
Et que s'ils avaient eu un monarque ambitieux de ce côté là comme l'a eu en effet le Portugal, les Chinois auraient pu devancer les Européens en Afrique par exemple.

"nuls en navires dès qu'il fallait aller au delà du cabotage".

C'est un peu la situation de l'Europe avant les premières expéditions. Aussi nuls que les Vénitiens, je n'appelle pas ça des conditions catastrophiques pour donner lieu ensuite à des expéditions à travers les océans.

Et il s'agissait de Nouvelle-Espagne, pas de l'Espagne, donc la route de la soie...

sims801 sims801
MP
Niveau 10
23 avril 2014 à 13:22:55

La différence est que les galéasses vénitiennes au 13eme avaient une quille et pas les jonques !

Les drakkars vikings aussi, comme les grandes galères egyptienne sous pharaon qui pouvaient traverser la méditerranée.

Le niveau est autre quand même !

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