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teamyoshi
- Posté le
17 mars 2005 à 12:12:29
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Moi je pense que oui car, selon moi, la grâce de De Gaulle n´a servi à rien. ( Certains diront que cà l´a fait réfléchir, mais le mal était déjà fait)
Pour moi, il aurait dû être éxécuté comme Laval.
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pimentos
- Posté le
17 mars 2005 à 13:51:35
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Il était héros de la Première Guerre Mondiale … Malgré ses erreurs, ça aurait fait chenit.
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cassini_
- Posté le
17 mars 2005 à 14:04:22
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Pétain n´est pas responsable de ce qu´il a fait. Il n´a rien dirigé, il n´a fait que signer des papiers, c´était ça ou de très gros ennuis avec les nazis...
En plus c´est un héros de la 1ere guerre mondiale, ça rétablit la balance.
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pimentos
- Posté le
17 mars 2005 à 14:33:44
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Bien d´accord avec cassini_
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pimentos
- Posté le
17 mars 2005 à 14:39:52
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Pour annecdote . ..
L´accusateur public était le procureur général Mornet, qui, comme tous les magistrats du tribunal qui jugea Pétain ( sauf un) avait prêté serment de fidélité au marèchal... 
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gijoe080288
- Posté le
17 mars 2005 à 18:55:29
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Et la propagande organisée par Petain autours de sa personne ? Son esprit ocnservateur ( la france avec son eglise au millieu) la volonté de revenir à d´anciennes valeurs ( celles des gaulois entre-autre ^^), l´acceptation de la déportation, l´antisémitisme affiché par Petain etc . ... Non ca n´apparait pas ?
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Colonneltrouduk
- Posté le
17 mars 2005 à 19:14:12
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L´antisemitisme du Marechal Petain n´est pas si evident. Il a deporté des juifs pour, croyait-il preserver la France jusqu´à l´arrivée des alliées, mais il en aurait fait autant si les allemands lui avait demandé des catholiques ou des musulmans. En plus,pendant les mois suivant la fin de la guerre, les Francais n´avait aucune haine envers leur Héros de la premiere guerre mondiale. En effet, il a fallut attendre que des américains émettent l´hypothése comme quoi Pétain était antisémite pour que la population Francaise s´acharne sur le maréchal. Personnellement, j´ai pas envie que l´Histoire de la France soit dictée par d´autre pays
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NOGOVA
- Posté le
17 mars 2005 à 20:05:06
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Pétain a sauvé les meubles de la France.Il sera réhabilité et son corps devra être inhummé à Douaumont avec les poilus de Verdun.
Si vous avez le temps, lisez ce site très interessant sur la défense du maréchal Pétain.
Ce site n´est pas taxé de révisionisme car si ça aurait été le cas, l´association de défense du maréchal aurait été trainé devant les tribunaux.
http://www.marechal-petain.com/avertissement.htm
Bonne lecture !
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Zech
- Posté le
17 mars 2005 à 20:22:01
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thehotdog
Posté le 17 mars 2005 à 19:29:43
petain savait parfaitemnt ce qu´il faisait a vichy!
oui et il considérait cela comme le moindre mal, et c´est surement vrai.
Avec un peu d´objectivité, on peut voir, que pétain assurait la survie du peuple francais, pendant que degaulle préparait l´avenir de ce peuple.
Ils étaient l´un et l´autre complémentaire, à quoi servirait de faire survivre un peuple si c´est pour rester indéfiniment à la botte des nazis, mais à quoi servirait l´avenir d´un peuple si celui ci se voyait massacré entièrement.
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Brianboitano
- Posté le
17 mars 2005 à 20:33:34
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Enfin Vichy a quand même commencé à livrer des juifs avant que les nazis le demande, et les lois juives sont aussi son initiative.
De toute façon, livrer 76 000 français à l´occupant, je pense que ca méritait la mort.
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gijoe080288
- Posté le
17 mars 2005 à 21:16:10
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La mentalité resistante qui sera pour vous sanbs doute légitime, était de mourir plutot que de laisser la france aux mains de l´ennemi.
Petain aurait du en faire autant pour etre digne.Comment doit-on interpréter la poignées de main Petain/Hitler, alors qu´il n´était pas obligé d´aller lui serrer la main avec le sourire, mais rester en tant que maréchal et faire le salut millitaire.
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Panzer_Meyer
- Posté le
17 mars 2005 à 21:18:13
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Qui etes vous pour osez emmettre un jugement sur l´execution d´Homme du rang du Maréchal Pétain?
Vous ne savez meme rien de lui, a part ce que l´on a voulu vous apprendre!
Si le Maréchal n´avez pas fait ce qu´il a fait..
La France aurait été considéré comme la russie, la pologne, etc... et les morts du coté francais aurais été bien plus important!
La France n´avez pas d´autres choix que de se rendre, et de collaborer!
Notre " ami" Léon Blum n´ayant meme rien préparer de concret pour la défense de la France.
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Wezz
- Posté le
17 mars 2005 à 21:22:52
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Kamerad Meyer, je te félicite grandement dans ta démarche pour la survie de la france ! Comme on peut le voir sur certains forum, certaine personne se prétende superieur aux autre, alors qu´en fait elles ne sont que de vulgaires bolchevik, Le Maréchal Pétain est UN très GRAND HOMME ! Gloire A lui !
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Ombre_du_sith
- Posté le
17 mars 2005 à 21:26:21
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Nous ne savons pas comment nous aurions réagis dans cette situation,cependant,le gouvernement a collaboré,il a meme été vachement zèlé pour déporter les gens,non Pétain était à mon avis trop vieux pour se rendre compte de ce qui arrivait mais les autres(Laval) le pouvaient parfaitement)
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gijoe080288
- Posté le
18 mars 2005 à 18:41:05
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Il a été plus que zelé, il a déporté les enfants alors que les nazis ne les demandaient meme pas. En les voyant les responsable du camps de Donitz( je crois) n´ont pas trouvé mieux que de les fusiller sur place.
Merci la france
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Wendl
- Posté le
18 mars 2005 à 18:53:33
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Tu as un lien sur cette tragédie , j´ai honte de ne pas connaître ce passage noir de notre Histoire .
DeGaulle & Pétain complémentaires ? Pétain l´aurait fait condamner à mort ouais !
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Brianboitano
- Posté le
18 mars 2005 à 19:10:01
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Panzer Meyer, la pauvreté de ton discours et ta ferme conviction de lutter contre les bolchaviks confinent -comme d´hab dans ces cas là- au ridicule le plus complet, quant à ton admiration pour le Maréchal, elle ne concerne que toi, aprés tout l´on a les héros que l´on mérite.
Néanmoins, vanter le rang de Pétain, et dire que " La France n´avez pas d´autres choix que de se rendre, et de collaborer! " c´est un peu limite. Et faux, puisque des héros -des vrais- ont résisté comme ils ont pu. La traitement de la Pologne appliqué à la France? Peu de chances, ne serais ce que par l´idéologie du régime nazi, qui considérait les peuples des pays de l´est comme des sous hommes.
Voilà. Reste bien dans ton idéologie d´un autre siècle, et évite le réél au possible, tu risques de morfler!
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NOGOVA
- Posté le
18 mars 2005 à 19:30:22
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Sans l´armistice de Pétain, l´armée française était complètement anéantie ( d´ailleurs de gaulle a reconnu plus tard en privé que l´armistice était nécessaire(source le livre de Peyrefite sur de gaulle).
Concernant les juifs, voici un copié collé sur ce thème qui provient du site dont j´ai mis l´URL dans un post précédent mais qui n´a pas du être lu vu que personne ne débat la-dessus.
L´Etat français et les Juifs
Quelques jours après l´invasion de la France, dès le 20 mai 1940, les Allemands placent les entreprises abandonnées par leurs responsables, sous la direction d´aministrateurs provisoires désignés par eux. Cette mesure touche en priorité les biens juifs dont les propriétaires ont fui. Les Allemands récidivent avec l´ordonnance du 27 septembre 1940 en imposant aux autorités administratives françaises de ficher les personnes qui appartiennent à la religion juive. Ne voulant pas laisser le Reich s´ingérer dans le domaine législatif dont il est seul responsable, le Gouvernement français réagit en créant par la loi du 16 août 1940 les comités d´organisation pour l´industrie et le commerce qui interposent l´Etat entre l´occupant et les entreprises. Le 10 septembre 1940, l´Etat français affermit son droit de désigner lui-même les administrateurs provisoires. Après avoir protesté à maintes reprises contre cette ingérence allemande sur la question juive et les mesures raciales prises par l´occupant, le maréchal Pétain signera le premier acte portant sur le statut des juifs ( loi du 3 octobre 1940) qui suit de quelques jours l´ordonnance allemande du 27 septembre. Ce statut dont les mesures administratives sont discriminatoires " ne visait aucunement à la disparition des Juifs", écrit René Rémond dans sa préface à l´ouvrage d´Asher Cohen : Persécutions et Sauvetages. Il instaure un " numerus clausus" interdisant ou restreignant l´accès des Juifs à certains professions, mesure accueillie avec indifférence par l´opinion française qui manifeste quelques réserves envers l´influence de la communauté juive. Au début de l´été 1942, les Allemands informent le Gouvernement français qu´ils ont décidé de déporter tous les Juifs résidant en France, sans distinction entre Juifs de nationalité française et Juifs étrangers ou apatrides. Devant les protestations du Gouvernement français les Allemands proposent un compromis, indiquant que les Juifs français seraient épargnés, si la police française participait à l´opération. Le maréchal Pétain et le Gouvernement doivent s´incliner devant ce chantage pour tenter de protéger en priorité les Juifs de nationalité française.
Les chiffres suivants sont parlants : En 1940, 730 000 Juifs vivaient dans la mouvance française ( 400 000 en Afrique du Nord et 330 000 en Métropole). 76000 furent déportés dont 3% survécurent. C´est donc 90% des juifs résidant en France et en Afrique du Nord qui échappèrent à la solution finale et 10% qui en furent victimes. Ce taux de 90% est à comparer avec celui de 6% qui, selon Raul Hilberg, s´applique aux survivants de l´ensemble des collectivités juives d´Allemagne, d´Autriche, de Belgique, de Grèce, du Luxembourg, des Pays-Bas, de Pologne et de Yougoslavie.
Il est à noter que le maréchal Pétain s´est toujours opposé, avec succès, au port de l´étoile jaune en zone non occupée et en Afrique du Nord.
http://www.marechal-petain.com
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pimentos
- Posté le
18 mars 2005 à 20:14:12
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Pô mieux que NOGOVA . ..
Et chapô pour le post . ..
Petain c´était pas Mussolini . .. Ce dernier s´est lié à l´Allemagne d´Hitler, Petain l´a subie en essayant d´éviter le pire à son peuple . .. Il a sans doute été maladroit pour certaines choses . .. Mais par rapport à ce qu´il devait défendre . .. Avait-il vraiment le choix ?
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gijoe080288
- Posté le
18 mars 2005 à 20:36:50
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attend un peu.
Premièrement on parle de pétain, pas de son gouvernement ( le personnage politique et militaire ainsi que sa figure etc . ..)
Laval n´a rien à faire là, lui était un salaud.
" Sans l´armistice de Pétain, l´armée française était complètement anéantie ( d´ailleurs de gaulle a reconnu plus tard en privé que l´armistice était nécessaire(source le livre de Peyrefite sur de gaulle). "
=>As t-on dit le contraire ? On dénonce simplement le fait que sous l´occupation Petain a trop collaboré, et sans doute trop investi de sa personne dans les dessins des nazis.
De plus, il a organisé une Etat francais qui se voulait le reflet de sa personne. Un état organisé sous sa bienveillance. Une préparation au totalitarisme et à la dictature. " Travail famille patrie"
Les dessins du personnage étaient quant meme bien noirs... Alors il a sans doute subi, mais il aurait pu démissionner si il était vraiment patriote.
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Sujet : « Pétain aurait-il dû être éxécuté? »
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