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Sujet : Le recentisme parlons en

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boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 14:16:56

http://recentisme.centerblog.net/

L'un d'entre vous est il calé sur ces thèses :question:

Si cela se vérifie ça remettrait pas mal en cause l'histoire telle qu'on la connait :(

En gros si je comprend bien ils pensent que le Moyen-Age est une invention datant de la renaissance :question: Y a t il un bouquin sur le sujet qui résume un peu tout :question:

Broke70 Broke70
MP
Niveau 9
11 janvier 2012 à 14:29:05

J'ai parcouru le lien dans les grandes lignes, mais pour le peu que je crois en savoir, le terme de "Moyen Age", littéralement l'âge moyen, intermédiaire, médiocre (c'est bien ce que ça veux dire)... est une invention des penseurs humanistes de la Renaissance, qui cherchent à renouer d'une certaine façon avec l'âge d'or de l'Antiquité greco-romaine; par rapport au Moyen Age qui apparaît comme une période sombre, d'obscurantisme religieux et caractérisée par un art dit "gothique".

Après, je ne suis pas spécialiste, loin de là. Donc je peux me planter...

Le livre "La France de la Renaissance" de Arlette Jouanna comporte toute une partie sur la pensée humaniste de la Renaissance il me semble. Je ne sais pas si ça répondrait précisément à la question que tu semble te poser, mais peut-être en partie.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 14:33:24

Merci y a cet auteur http://www.amazon.fr/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&search-alias=books-fr&field-author=Anatoly%20T.Fomenko mais pas traduit en Français.

Broke70 Broke70
MP
Niveau 9
11 janvier 2012 à 14:36:50

Après, je tient à préciser clairement que ma réponse ne faisait pas forcément écho au texte que tu as posté, mais seulement à ton interrogation "Le Moyen Age est-il une invention de la Renaissance", ce à quoi, en parfait amateur et apprenant d'Histoire, je suis tenté de répondre oui.

Pour le bouquin, je ne connais, pas plus que l'auteur. Quelqu'un de plus éclairé que moi sur le sujet pourra sans doute te fournir davantage de détails.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 14:37:58

J'aurais aimé savoir oui , ensuite je pense que les autorités catholiques ont du jouer un rôle important là dedans.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 14:42:20

http://initial.bipedalism.pagesperso-orange.fr/25ma.htm j'ai trouvé ça :cool:

jolebandit jolebandit
MP
Niveau 7
11 janvier 2012 à 16:40:32

Je crois que tu faisais plus référence à la "nouvelle chronologie" qu'à l'invention du concept de "moyen-âge" proprement dit, non ?

Cette "nouvelle chronologie" d'Anatoli Fomenko est purement fantaisiste et est d'ailleurs rejetée par à peu près l'ensemble de la communauté scientifique, que ce soit parmi les archéologues, les historiens, les astronomes, etc etc

Je pense que tu auras du mal à trouver de la documentation là dessus qui ne soit pas en russe.
Je crois qu'il y a eu un colloque à Moscou là dessus il y a quelques années. Et je crois que ce qui en était ressorti, c'est le démontage total de cette fantaisie chronologique.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 16:47:41

http://initial.bipedalism.pagesperso-orange.fr/25ma2.htm#2 y a ça c'est tout.

jolebandit jolebandit
MP
Niveau 7
11 janvier 2012 à 16:57:46

Comment te situes-tu par rapport à cette théorie ?

En tant qu'archéologue, je me demande comment les tenants de cette théorie expliquent les résultats obtenus par la dendrochronologie notamment (ou d'autres méthodes de datations efficaces pour le moyen-âge). Bidonnage ? C'est quand même une insulte à l'intelligence de ceux qui bossent dessus ^^

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 17:13:19

Je découvre juste et je n'exclue rien peut être que le moyen age est plus court que ça, sinon comme posté sur un autre forum ce qui m'a toujours intrigué c'est qu'on est passé de l'antiquité période de progrès scientifique et mathématique au Moyen-age qui représente une regression comment l'expliques tu :question:

Broke70 Broke70
MP
Niveau 9
11 janvier 2012 à 17:16:11

Le Moyen Age a ses côtés sombres, mais de là à dire que c'est une période de régression...

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 17:21:35

Scientifiquement , j'ai un bouquin sur l'énergie , les découvertes , il classe ça par période et le moyen-age apparait comme vide de ce point de vue.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 17:22:00
case2000 case2000
MP
Niveau 13
11 janvier 2012 à 18:27:45

boyd-fowler :d) C'est quel livre ? C'est dans la trempe d'un Max Gallo ?

Sinon c'est grâce au Moyen-Âge que les connaissances de l'Antiquité ont été conservé....Après le Moyen-Âge c'est vaste et cela couvre pratiquement 1 000 ans. Donc il faudrait savoir de quoi parles-tu précisément ?

Par exemple durant le Haut Moyen-Âge, les cours des royaumes barbares accueillent encore des grands lettrés comme Boèce ou Cassiodore (cours du roi ostrogoth Théodoric Ier). L'Empire romain d'Occident a disparu dans la plus grande indifférence ce qui n'empêche pas la culture latine de se pérenniser vu que les élites barbares sont très romanisées.

Plus tard il y'aura Isidore de Séville avec ses fameuses Etymologies.

Beaucoup plus lointainement survient la Renaissance Carolingienne principalement sous Charlemagne, Louis le Pieux et Charles le Chauve. C'est un fort mouvement de dynamisme culturel et intellectuel avec des hommes tel que Alcuin, Paul Diacre, Raban Maur, Loup de Ferrières...

L'enseignement à une élite des Arts libéraux (trivium et quadrivium) persiste.

Vient encore le travail des moines copistes dans les scriptoria qui ont préservé (dans un état variable il est vrai) de nombreuses oeuvres de l'Antiquité.

C'est juste que c'est désormais différent. La culture antique est réutilisée à des fins chrétiennes. Mais bon de ce point de vue là c'est aussi oublier que Platon ou Hérédote font intervenir également des dieux dans leurs écrits.

Enfin bon je ne sais pas si le Moyen-Âge est "mieux" (prétendument meilleur en quoi ? Sur quels critères ?) que l'Antiquité mais en tout cas ce n'est clairement pas une période de régression culturelle et intellectuelle. C'est certain.

boyd-fowler boyd-fowler
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 18:32:22

case2000 Voir le profil de case2000
Posté le 11 janvier 2012 à 18:27:45 Avertir un administrateur
boyd-fowler :d) C'est quel livre ? C'est dans la trempe d'un Max Gallo ?

non ^pas trop c'etait pour gamin j'ai lu ça à 10ans quoi .

case2000 case2000
MP
Niveau 13
11 janvier 2012 à 18:37:18

Ah oui tu peux pratiquement oublier tout ce que tu as lu dedans alors. J'exagère un peu mais bon voilà ce n'est vraiment plus un support digne d'intérêt une fois l'âge requis dépassé pour ce type de lecture. C'est pratique pour les cours de 6 ème mais pour le reste, ce n'est pas terrible. Même pour le trivial pursuit c'est insuffisant en terme de connaissances apportées.

ugo26971 ugo26971
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 19:36:34

ahhh les vieux stéréotypes sur le moyen age :hap:

Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
11 janvier 2012 à 20:56:51

Jésus de Nazareth aurait été un empereur byzantin selon cette théorie. :hap:

Zombifier Zombifier
MP
Niveau 5
11 mai 2012 à 17:39:30

http://www.youtube.com/watch?v=Q7nxpBCXsIs

QuadruplMouette QuadruplMouette
MP
Niveau 10
11 mai 2012 à 20:44:41

Quand on lit des livres traitant de la vie au moyen age, écrit en rapport avec des textes de vie de l'époque etc... on s'aperçoit que le moyen age n'était pas si "obscur" que ce qu'on veut nous le faire croire. Il y'a plein de truc comme ça

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