Bonjour tout le monde !

Je suis vraiment étoné qu'il n'y ait aucun sujet aux sujet du peuple dominant de l'Amérique précolombienne (à croire que la seconde guerre à vraiment la côte ... bah a preuve je viens d'en parler ).

Venez discuter de cet Empire ici, sur ce topic, enfin si vous êtes intéréssés bien sûr.

Petit topo :

Les Aztèques, une tribu provenant vraisemblablement du Nord et ayant immigré dans la vallée pour s'installer dans une ville mineure sur les rives du grand lac central, peu à peu ont pris de plus en plus de pouvoir. Plaçant l'art de la guerre au-dessus de tous les autres, cette société dominait les tribus rivales de la région. À la fin du XVe siècle, les Aztèques avaient fondé un empire militaire qui contrôlait tout le centre du Mexique et percevait des tributs de ses rivaux.

Economie :

La culture Aztèque ne se démarquait pas forcément des autres, en faite elle était presque la même. Les Aztèques possédaient une agriculture évoluée subvenant aux besoins d'une grande population. Ils construisirent aussi d'immenses édifices de conception grandiose et s'épanouirent dans de nombreuses disciplines artistiques. Ils étaient doués pour le travail du métal, mais ne possédaient pas de fer. N'ayant aucun animal de trait convenable, ils n'utilisèrent donc pas de roue motrice.

Culture Aztèque :

L'une des caractéristiques de la culture aztèque était son penchant pour les sacrifices. Les mythes aztèques imposaient de donner du sang humain au soleil pour qu'il ait la force de se lever chaque jour. Les sacrifices humains étaient effectués à grande échelle, atteignant parfois plusieurs milliers en un seul jour. Les victimes étaient souvent décapitées ou écorchées et on leur arrachait le cœur à vif. Les sacrifices avaient lieu au sommet d'immenses pyramides, pour se rapprocher du soleil et le sang ruisselait le long des marches. Bien que l'économie aztèque ait été basée principalement sur le maïs, la population croyait que les cultures dépendaient de l'offrande régulière de sang sacrificiel.

Bon ensuite, suite à l'arrivée des Espagnols, les Aztèques fûrent dépassés par la technologie de ceux-ci, et avec une petite armée et l'aide de peuple détéstant les Aztèques, Cortès pû conquérir l'Empire et y mettre fin.

Voilà bah j'ai plus rien à dire, j'espère que celà vous as intéréssés et qu'on pourra discuter des Aztèques ici

c'étaient pas ceux qui utilisaient des fèves de cacao comme monnaie ?

J'ai entendu dire que lors des batailles contre les Espagnols (outre le fait un écart technologique), les Aztèques ne pensaient pas en premier lieu à tuer les Espagnols mais plutôt à les capturer pour les sacrifices, est-ce vrai ?

Ouais, ils faisaient tout le temps ça, c'était plus économique que prendre des aztèques. Ils avaient pas d'épées, mais des gourdins pour assomer

Et les Espagnols ont gagnés grâce à leurs casques

Mes premiers visiteurs ^^' *verse une larme*

Musculus Oui tout à fait, le quachtli (la monaie Aztèque) s'évaluait à 100 cabosses de cacao (pour 1 quachtli).
Biensûr, celà était fondé sur l'échange, c'est d'ailleur une autre carectéristique qui démarque les Empires Préco-Américains des Empires Occidentaux et Orientaux, le fait qu'ils utilisent une monnaie d'échanges.
Enfin je crois, car les Incas et les Mayas faisaient sûrement pareil non ? (part se cacher )

Brocha Oui et c'est d'ailleur une thèse souvent évoqué concernant la défaite des Aztèques face aux Espagnols. Même si les Espagnols était équipés de cuirasses, les Aztèques avaient une très bonne infanterie (mais des Archers en toc). D'ailleur je crois que les Espagnols avaient abandonnés le combat à l'épée contre les Aztèques ^^ Mais les fusils étaient toujours aussi redoutables, précipitant la défaite ...

Les aztèques avaient pas une peur panique des chevaux ?

Ah, aussi, c'était lequel le peuple qui avait vu dans Cortès (jcrois qu'c'est lui) un de leur dieux (ptete bien quetzalcoatl) et qui a abandonné sans résister ?

D'ailleurs voici une très belle illustration montrant un combat d'un guerrier Aigle (Soldat de l'armée Aztèque, il y a aussi les guerriers Jaguards) face à un Espagnol :

http://www.noelshack.com/uploads/e0014726_48000c7362816002438.jpg

Le Macuahuitl, ici utilisé par le guerrier Aigle est très puissant (il peut décapité d'un coup un Cheval !) mais se casse très vite.

@ Musculus

Les aztèques avaient pas une peur panique des chevaux ?

Oui, c'est d'ailleur pour ça que l'arme Macuahuitl fut crée pour combattre les animaux et bien sûr, cette arme fût utilisé à grande envergure pour lutter contre les conquistadors monté sur chevaux.

Ah, aussi, c'était lequel le peuple qui avait vu dans Cortès (jcrois qu'c'est lui) un de leur dieux (ptete bien quetzalcoatl) et qui a abandonné sans résister ?

C'étaient les Aztèques. Mais vu que Moctezuma II (l'Empereur Aztèque) fût capturé par Cortès et son armée, les Aztèques ont commencé à ce méfier. Plus tard, Cortès éxécutera l'ancien Empereur Aztèque sur une place publique, et là le peuple à pris els armes ... mais il était trop tard car les Espagnols avaient reçu du renfort depuis le temps où ils ont déouvert le Mexique et bien sûr ils avaient des aliés indigènes qui savaient à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur les Aztèques.

A ce qu'il paraît Tenochtilan, l'ancien nom de Mexico, était une ville constuite sur un lc, mais qu'après les Espagnols l'ont asséchés pour en faire la ville actuelle ?

Construite sur l'emplacement où un aigle dévorait un serpent sur un cactus

Ouais, ils avaient la technologie nécessaire pour assècher les marécages, et y'avait pas mal de batiments réutilisables dans le coin et des champs. Donc, probablement, au même endroit

Tenochtilan était construite sur une île à proximité d'un lac. Lorsque Cortès vaincus les Aztèques, il décida de détruire tout ce qui pouvait rappeler les cultes Aztèques, il détruisit la majeure partie de la ville et assécha le lac pour bâtir une plus grande ville et totalement basé sur l'architecture Occidentale. Plus tard, Mexico deviendra la capitale de la nouvelle Espagne.

et y'avait pas mal de batiments réutilisables dans le coin et des champs

Tout juste, et c'est d'ailleurs les seuls bâtiments (avec les maisons des paysans qui étaient dans le coin) que l'ont a retrouvés des Aztèques. (après ya sûrement eût des fouilles pour faire des reconstitutions mais ce n'est que "fictif" et ce n'est pas l'aperçu réel des maisons d'autrefois).

C'étaient les Aztèques. Mais vu que Moctezuma II (l'Empereur Aztèque) fût capturé par Cortès et son armée, les Aztèques ont commencé à ce méfier. Plus tard, Cortès éxécutera l'ancien Empereur Aztèque sur une place publique, et là le peuple à pris els armes ... mais il était trop tard car les Espagnols avaient reçu du renfort depuis le temps où ils ont déouvert le Mexique et bien sûr ils avaient des aliés indigènes qui savaient à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur les Aztèques.

Les historiens ne sont pas sûrs que ce soient les Espagnols qui ont tué Moctezuma. Certains pensent que c'est son propre peuple qui, mécontent, aurait commencé à lui lancer des pierres tandis qu'il tentait de calmer tout le monde et que l'une d'elle l'aurait tué.

Tout juste, et c'est d'ailleurs les seuls bâtiments (avec les maisons des paysans qui étaient dans le coin) que l'ont a retrouvés des Aztèques. (après ya sûrement eût des fouilles pour faire des reconstitutions mais ce n'est que "fictif" et ce n'est pas l'aperçu réel des maisons d'autrefois).

Tu oublies la cité de Teotihuacan dont il reste pas mal de pyramides ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Teotihuac%C3%A1n ). On a également retrouvé des vestiges de Tenochtitlan (dont les ruines du Templo Mayor)lors de la construction du métro de Mexico ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Ruins_of_Tenochtitlan.JPG ).

Voici quelques récits issus des deux camps lors de la conquête de l'Empire aztèque: http://hypo.ge.ch/www/cliotexte//html/mexique.colonisation.html

@ Schumarer

Les historiens ne sont pas sûrs que ce soient les Espagnols qui ont tué Moctezuma. Certains pensent que c'est son propre peuple qui, mécontent, aurait commencé à lui lancer des pierres tandis qu'il tentait de calmer tout le monde et que l'une d'elle l'aurait tué.

Ah bon ? Bizare, puisque j'ai récément vu un documentaire très intéréssant sur France 5 qui parlait de cet Empereur, et il dise nottament qu'il fût tué par les Espagnols.

MSN Encarta semble d'accord avec moi :
http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761573242/Moctezuma_II.html

" Cortés fit appel à Moctezuma pour calmer la révolte, mais le souverain aztèque fut lapidé alors qu'il s'adressait à ses sujets. "

Ou encore Larousse :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/#recherche/Moctezuma%20II

Et Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moctezuma_II

Pour les piramides, oui c'est vrai j'avais oublié, je croyais que les Espagnols les avaient détruites, mais non
Bizare quand même qu'ils aient détruits des villes entières mais qu'ils aient gardés les piramides (elle leurs servaient vraissemblablement à rien).

Pour les vestiges, ce ne sont pas véritablement des maisons entières qui ont étés retrouvés, les archéologues ne peuvent qu'emmetrent des hypothèses en s'appuyant sur les maisons des paysans pour immaginer l'achitecture Aztèques, que les Espagnols ont sans doutes emportés avec eux

C'est triste qu'une si grande culture fut ainsi détruite.

Je me suis intéressé ces derniers temps à l'Empire Aztèque et ayant lu plusieurs livres je peux te dire que tous soulève le fait qu'on ne sait pas réellement qui a tué Moctezuma.

De plus quand tu regardes les liens que tu donnes ils disent la même chose:

Encarta: " Cortés fit appel à Moctezuma pour calmer la révolte, mais le souverain aztèque fut lapidé alors qu'il s'adressait à ses sujets. " ils ne précisent pas qui l'a lapidé, mais le fait même que ce soit par lapidation laisserait plutôt supposer que ce soit la foule, les Espagnols auraient plutôt utilisé leurs armes.

Wikipedia: "Blessé par une pierre, sans que l'on sache si elle est lancée par un Espagnol ou un Aztèque "

Larousse: "Assassinat de Moctezuma II par les Mexicains "

C'est vrai que c'est dommage que les Espagnols aient tout rasé dans la plupart des cas.

C'est particulièrement dommage pour Tenochtitlan qui était d'après les récits une ville fantastique par sa taille, son agencement,...

Sinon un peu plus haut quelqu'un a lancé le débat sur la cavalerie. C'était sans aucun doute le gros point fort des Espagnols. En effet, les Aztèques (qui parlaient de cerfs pour qualifier les chevaux) ne possédaient que de l'infantrie et n'étaient pas entraînés pour lutter contre la cavalerie. C'est d'ailleurs cela qui les a conduit à leur perte lors de la bataille d'Otumba où, malgré une écrasante supériorité numérique ils se sont faits battre. Leur grosse erreur a été d'affronter les troupes de Cortès en plaine et non en montagne ou dans un lieu plus accidenté où les Conquistadors n'auraient pu faire usage de leurs chevaux.

asgardwario
Posté le 26 décembre 2008 à 02:28:59 C'est triste qu'une si grande culture fut ainsi détruite.

Oui je trouve aussi.

De même pour les Mayas d'ailleurs, même si je pense qu'il reste un peu plus de vestiges.

ça me semble quand même bizarre que ce soient des aztèques qui aient lapidé Moctezuma. Pour eux, c'était un dieu vivant. Ou alors, ils ont pensé que c'était un traitre et qu'il pactisait avec les Espagnols ...

Merci Schumacher pour les petits détails ^^

Est-ce tu pourrais énumérer toutes les batailles (ou du moins les plus importantes et où on as des données chiffrés + ou - exactes) qu'il y a eu entre les Aztèques et les Espagnols stp.
Ce serait cool de ta part

Musculus Après cette confirmation faites par Schumarer, nous ne sommes pas sûr de la mort exacte de Moctezuma (ou plutôt de l'agresseur) donc c'est peut être bien les Espagnols. Ou alors c'est les Aztèques mais comme tu dis ce serait bizare, et puis je pense pas q'un peuple arrivée il y a peu ait pû faire changer l'opinion de la population à propos de leurs Empereur
Peut être qu'il est mort avec l'épidémie de plusieurs maladies européenes (les Aztèques ne pouvaient pas les soigner car ils ne les connaissaient pas pour la plupart ... et certaines maladies se sont cumulés ... )

Bref, de toute façon les Aztèques sont entrés en guerre juste après. (peut être que des villes ayant leurs honneur avaient déjà attaqués les Espagnols, ce qui explique leurs rage accrue contre ces Aztèques)

C'est vraiment pas de bol que des civilisations comme les Incas ou les Mayas aient perdus leurs Empire et ne vivent qu'en minorité désormais.
Les Aztèques, je ne pense pas qu'on aurait pû les raisoner, ils avaient leurs religion et leurs coutumes, ils allaient continuer leurs sacrifices ...
Les Espagnols ont étés très clément mais faut pas oublier que les Aztèques terrorisaient les peuples alentours
Par contre les Mayas et les Incas, sa m'étonne fort ... et c'est bien dommage et injuste

"Les espagnols très cléments"... Faut voir