À votre avis, de qui sort cette phrase ? Je vous le donne dans le mille, il s'agit de Karl Marx lui-même.

Quand les écrits de Marx ont eu une énorme reconnaissance dans les milieux socialistes européens de la fin du XIXe siècle, plusieurs responsables des sections de l'Internationale (la IIe, celle qui s'est magistralement plantée en 1914) ont commencé à se revendiquer du marxisme et à se qualifier de marxistes.

Or, Karl Marx de son vivant ne s'est jamais déclaré de "marxiste". Il s'est toujours présenté comme "socialiste", d'ailleurs le procès verbaux des séances des instances de l'Internationale Ouvrière (jalousement conservés par les directions syndicales des grandes confédérations britannique) regorgent de cette phrase, "Moi, je ne suis pas marxiste" que Marx répêtait dès qu'on le lui disait.

Mais aujourd'hui, le terme "marxisme" est rentré dans l'usage, quand bien même il est prononcé par des gens qui n'y entendent rien (et qui parfois s'en réclament...). Si bien qu'on peut considérer qu'il existe un ensemble de théories dégagées par Karl Marx qui forment un "marxisme", lequel est lui-même un courant socialiste se divisant à son tour en plusieurs sous-courants, tel le marxisme-léninisme (terme lui aussi très vague car ayant servi à qualifier en leurs temps le léninisme, le stalinisme et le maoïsme) ou le trotskysme.

Il m'avait semblé bon de faire quelques petits rappels de notion, parce que je lis ici des assimilations parfois incohérentes (et je ne vise personne).

Logique, et en fait c'est la différence entre une chose qui est et une chose qui le devient.

Marx n'était pas marxiste mais c'est l'évolution de Marx et l'interprétation de ses textes qui donnent naissance au marxisme.

en maths on fait la différence entre une fonction et l'intégrale de cette fonction , là c'est la même chose.

Analyse fausse, s'il a dit ça c'est pour montrer que le matérialisme dialectique et le matérialisme historique et tout ce qui en découle ne sont pas des notions subjectives (sorties de son esprit et de sa vision des choses) mais au contraire que c'est la réalité objective donc que ce n'est pas une simple idéologie qu'on peut appeler marxisme.

Pour lui, c'était la réalité et il n'a fait que la transmettre via ses écrits, ce n'est pas une idéologie, chose qu'il détestait d'ailleurs.

A part ça, il était d'accord avec ses analyses.

Mmm, l'objectivité n'existant pas; une description poussée de la réalité s'apparente facilement à une idéologie pour moi.

Apachoid
Posté le 24 septembre 2010 à 14:56:37 Mmm, l'objectivité n'existant pas; une description poussée de la réalité s'apparente facilement à une idéologie pour moi.

J'approuve. Toujours est-il que Marx ne s'estimait pas marxiste. C'est cela que je dis.

Tout s'explique, Marx s'est relu.

1. Danneskjold Voir le profil de Danneskjold
2. Posté le 24 septembre 2010 à 18:24:57 Avertir un administrateur
3. Tout s'explique, Marx s'est relu.

Euh....Si je ne m'abuse, il a déclaré qu'il n'était pas Marxiste après avoir rencontré Jules Guesde et Paul Lafargue, les tenants d'un marxisme doctrinal et intransigeant...

Il aurait dit pareil devant Lénine s'il avait vécu assez longtemps, d'ailleurs.

Je pense qu'il parlait pas du même marxisme, enfin bref, c'est surtout une petite phrase anecdotique sans importance, non ?

Pas vraiment, non, sachant que le Marxisme de Guesde et Lafargue qu'il visait était un marxisme doctrinal et intransigeant. Comme celui de Lénine et consorts.

Faut lire "Marx critique du marxisme" par Maximilien Rubel.

Heureusement que le PCF est devenu aussi petit-bourgeois et socio-dem, comme ca ils peuvent reprendre cette phrase de Marx à leur compte ^^

Tu sais Marx à la base, c'est un parasite mauvais spéculateur qui vit aux crochets de sa famille de bourge ou de son copain le riche industriel. Rien qu'à la base, c'est que de la gueule.

Ca c'est de l'argument

Danneskjold
Posté le 29 septembre 2010 à 11:18:35
Tu sais Marx à la base, c'est un parasite mauvais spéculateur qui vit aux crochets de sa famille de bourge ou de son copain le riche industriel. Rien qu'à la base, c'est que de la gueule.

-> Tu as oublié les furoncles au cul.

Aussi, truc de fou, Jésus était pas Chrétien il parait !

Cette discussison n'a rien à faire ici, allez sur le topic de modération au lieu de tuer ce topic.

Prochain qui parle de ça ici, c'est kick + ban déf'.

Merci et au revoir.

(non j'déconne )

"= Ca n'a quand même aucun rapport, considérer qu'évoquer les furoncles d'untel sont un argument, c'est être un troll. Merci et au revoir."

Et où j'ai dit que c'était un argument ? C'était une précision. On parle de la vie de Marx là, non ? Bon, revenons au sujet initial. Si réponse il doit y avoir, c'est sur le topic de modération. Merci.