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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 14:55:34
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Bonjour,
J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah?Pourquoi il n'y a aucune commémoration comme pour la shoah?Pourquoi on en parle pas autant que la shoah?Je trouve sa absolument scandaleux que ce peuple passe sans cesse à la trappe.C'est absolument honteux.Svp évité les réponses genre il y a eu 10 fois plus de juifs exterminé.500 000 humains massacrés!!!!
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MegaMatou
- Posté le
25 juin 2009 à 15:06:43
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Prenons une anecdote révélatrice
Stan Lee, créateur des X-Men a inventé Magneto un mutant tzigane dont la famille a été tuée par les nazis
Mais dans le film X-Men Magneto est devenu un mutant juif dont la famille a été tuée par les nazis !
Je dirais que à priori les tziganes pont une image bien pire que les juifs dans l'opinion mondiale
Car contrairement à eux, ils ne s'intègrent à priori jamais
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 15:16:42
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# MegaMatou Voir le profil de MegaMatou
# Posté le 25 juin 2009 à 15:06:43 Avertir un modérateur
# Prenons une anecdote révélatrice
Stan Lee, créateur des X-Men a inventé Magneto un mutant tzigane dont la famille a été tuée par les nazis
Mais dans le film X-Men Magneto est devenu un mutant juif dont la famille a été tuée par les nazis !
Je dirais que à priori les tziganes pont une image bien pire que les juifs dans l'opinion mondiale
Car contrairement à eux, ils ne s'intègrent à priori jamais
Ils sont différents,ils ne s'intègre jamais donc c'est une bonne raison pour les massacrer et ne rien dire?Tu te serais bien entendu avec hitler toi.Et tu penses que les juifs sont aimé dans le monde j'éspère que tu blagues la?Je suis Juif mais ne supporte en aucun les juifs communautariste qui font d'ailleurs la plus grande partie de mon peuple.Donc c'est sa pour toi une bonne intégration?Depuis la nuit des temps les juifs se font taper dessus et ce bien avant la shoah.
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MegaMatou
- Posté le
25 juin 2009 à 15:39:58
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J'ai pas dit que c'était bien, je ne crois pas !?
Je dis ce qui à mon avis peut expliquer le fait que leur souffrance soit moins prise en compte dans l'Histoire
Pa
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MegaMatou
- Posté le
25 juin 2009 à 15:42:16
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Par ailleurs, apparemment leur shoah à eux a été médiatiquement cannibalisée par celle des juifs
Quand à savoir si ils le méritent ?
Mériter quoi exactement ? Le racisme ? Un génocide ?
Qui peut mériter ça ? Pas plus les tziganes que les juifs, ou les palestiniens!
Mais je n'oublierai pas pour autant que les tziganes demeurent une population conflictuelle, qui se met à priori tout le monde à dos aussi par son mode de vie peu respectueux des sédentaires
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 15:43:24
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Parce que les gens ont une peur absolu des apatrides. LE racisme anti tzigane est toujours très présent. Bien plus que le racisme anti juif ou arabe.
Ils sont considérés par la masse et une partie des media comme une sous race aberrante dans un XXI e siècle sédentaire.
Voleurs, menteurs, sale, non éduqués incapable de communiqué avec les "bon citoyens" sédentaire,... La liste est longue sur les reprochent que font les etats sur les tziganes.
Ce qui est non avoué par les etats/media de masse qui alimentent se racisme est en réalité qu'ils ne peuvent admettre que des peuples refusent de se sedentariser. C'est pour eux totalement aberrant et tres dangereux.
Voila le fond du probleme.
Il est bon de savoir que ce racisme anti tzigane est apparu au XIXe siecle. Avant, notamment a l'époque des monarchies, les tzigane étaient très bien considérés: très bon marchand (le nomadisme est forcement positif pour les marchands a l'ancienne), très bon éleveurs de chevaux, et l'atrait "bohème" des aristocrates de l'époque (la cartomancienne tzigane est un bon exemple)
Source:Forum histoire post de mazz_le_retour
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mazz_le_retour
- Posté le
25 juin 2009 à 15:45:19
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Le tziganes sont les seuls bouc émissaires dont le bon citoyen a le droit de haïr sans reel probleme. (Il est remarquable de constater le nombre de raciste des tziganes sur le fofo par exemple)
"mode de vie peut respectueux des sédentaires?" va falloir que tu m'explique ce que tu veu dire la!
Je trouve plutot que c'est l'inverse: on ne peut pas se decider a etre nomades dans nos sociétés sedentaire. On est direct montré du doigt.
L'interdiction du nomadisme a été abolis en 1991 je tiens a le rappelr.
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mazz_le_retour
- Posté le
25 juin 2009 à 15:46:02
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merci israelPowa !! ^^
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 15:52:40
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# MegaMatou Voir le profil de MegaMatou
# Posté le 25 juin 2009 à 15:42:16 Avertir un modérateur
# Par ailleurs, apparemment leur shoah à eux a été médiatiquement cannibalisée par celle des juifs
Quand à savoir si ils le méritent ?
Mériter quoi exactement ? Le racisme ? Un génocide ?
Qui peut mériter ça ? Pas plus les tziganes que les juifs, ou les palestiniens!
Mais je n'oublierai pas pour autant que les tziganes demeurent une population conflictuelle, qui se met à priori tout le monde à dos aussi par son mode de vie peu respectueux des sédentaires
Les tziganes ne sont absolument pas conflictuels ils ne demande rien à personne ne se plaignent jamais mais par contre si tu les cherches ils ne feront pas de demi mesure ce que je trouve absolument normal dans leur situation.Le nombre de personne que j'entends hair les tziganes sans même ne rien connaitre d'eux est incroyable.Le racisme envers cette communauté est tout à fait légal est banal dans notre chère France.
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Slikers1
- Posté le
25 juin 2009 à 16:51:42
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grave, tu vas voir les Français et tu fais un sondage "pensez-vous que les tziganes sont des êtres inférieurs ?"
99% te diront oui
testé et approuvé 
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Rainbow_Phoenix
- Posté le
25 juin 2009 à 17:18:57
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<<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>
Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 17:21:45
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# Rainbow_Phoenix Voir le profil de Rainbow_Phoenix
# Posté le 25 juin 2009 à 17:18:57 Avertir un modérateur
# <<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>
Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.
C'est à dire je ne comprends pas le fond de ta pensée 
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Msieur-bulle
- Posté le
25 juin 2009 à 17:27:41
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- Parce que la communauté juive est beaucoup plus importante en France sur un plan numérique que celle Tsigane.
- Parce que la France a été directement impliquée dans la déportation des juifs(val d'hiv etc.).
- Parce que les juifs étaient une partie intégrante des sociétés européennes à cette époque, alors que les tsiganes non.
Je dis pas que c'est juste, mais ça me semble être les principales raisons.
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 17:36:22
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# Rainbow_Phoenix Voir le profil de Rainbow_Phoenix
# Posté le 25 juin 2009 à 17:18:57 Avertir un modérateur
# <<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>
Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.
D'accord j'ai compris ce que tu voulais dire en fait et je partage cet avis mais tu sais on est en france dans un pays "démocratique" tu aurais pu dévelloper plus ta pensée toutes les vérités sont bonnes à dire pour ma part sans rentrer dans l'extrême et la paranoia 
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Rainbow_Phoenix
- Posté le
25 juin 2009 à 18:08:04
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Bah le fond de ma pensée c'est que visiblement la communauté tzigane est moins organisée en terme de sollicitation du pouvoir que celle juive, puisque le génocide tzigane est assez peu médiatisé relativement à la Shoah, qui dispose de mémoriaux, de films tous les ans etc.
(ce qui n'a rien de négatif)
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Darkman01
- Posté le
25 juin 2009 à 19:43:27
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A l'auteur : tu fais bien de rappeler la mort des tziganes, mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'autres catégories ont été exterminées : ennemis politiques (socialistes, communistes,...), slaves, homosexuels, etc.
Les juifs se sont accaparés le génocide, c'est pas nouveau.
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 20:14:13
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# Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 25 juin 2009 à 19:43:27 Avertir un modérateur
# A l'auteur : tu fais bien de rappeler la mort des tziganes, mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'autres catégories ont été exterminées : ennemis politiques (socialistes, communistes,...), slaves, homosexuels, etc.
Les juifs se sont accaparés le génocide, c'est pas nouveau.
Exactement Darkman01 j'ai oublié de citer ces individus qui se sont fait massacrer comme les juifs et tzigane.
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israelPowa
- Posté le
25 juin 2009 à 20:28:12
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N'y a t'il aucun intellectuel ou autre personnalité tzigane qui pourrait expliquer à l'Europe et aux autres que les tzigane s'en sont prix plein la tronche exactement comme les juifs et qu'ils ont le droit au respect comme n'importe quel autre peuple?
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koulamata
- Posté le
26 juin 2009 à 02:01:40
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C'est une question intéressante en effet que je me suis souvent posé aussi.
A vrai dire j'habites moi même pas loin d'un de leur bidonvilles et je les croise plus ou moins chaque matin en allant au taff.
Ce qui m'a surpris c'est qu'ils ont l'air un minimum organisé, donc tous les matins vers 8h, je les vois tous en bande aller dans le metro accompagné de leur chiots ou bambins pour une journée de manche et le soir je les vois rentrer vers 17/18h chez eux dans leur bidonville. C'est assez surprenant de les voir ainsi comme les gens vont au bureau d'autre vont faire la manche à croire qu'il s'agit là d'une véritable profession. 
Au depart je croyais même qu'il s'agissait d'un rituel mais une fois j'en ai reconnu une avec son chiot dans les couloirs du metro.
Me posant un paquet de question, je me suis documenté un peu et donc j'ai découvert que cette communauté n'était pas si désorganisé que cela. Il existe en effet plusieurs représentant y compris politique de ces gens que ce soit en Roumanie ou en Italie. Il existe même un village ultra huppé en Roumanie ou le Roi (autoproclamé) des Roms y vit avec son clan et possède visiblement un certains pouvoir sur cette communauté qu'il tient tant de façon économique à coup de taxe qu'au niveau "juridique" (avec leur propre loi et protocole). Alors inutile de vous dire que c'est loin d'être la démocratie, mais bon il roule son busisness (ou magouille cest selon) comme n'importe quel petit Sarko ou Berlusconi en herbe.
Pourtant à côté de cela il existe certaines personnalités au sein de ce peuple conscientes politiquement et souvent bénévoles qui agissent réellement pour le developpement de cette communauté en encourageant les enfants à se scolariser etc...Mais d'après ce que j'ai pu comprendre, ils sont souvent exaspéré quand il voit que nombreux parmi eux sont prêt à vendre leur voix pour 15 ou 20 euro 
Après le moins que l'on puisse dire il existe bien un lobby tzigane mais celui ci est nettement moins important et bien intégré que celui des juifs.
Dons pour répondre à ta question Israelpowa il existe bien des personnalités qui expliquent un tas de chose mais encore faut il que les gens veuillent bien les entendre. Imagine que Jesus à essayer toute sa vie de transmettre un message de fraternité et voit ce qu'est devenu le monde (et l'église) depuis
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koulamata
- Posté le
26 juin 2009 à 02:14:48
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un peu de docu
•1977-1983, programme du parti communiste pour l'intégration des tsiganes; 1. recenssement et sédentarisation des tsiganes; 2. offres d'emploi ; 3.construction d'habitations; 4.état de la santé et organisation d'une assistance social; 5.acces à la culture et à l'éducation. 6.problèmes d'organisation. En réalité aucune de ces mesures ne fut apliqué. En 1990 le ministre des affaires étrangères Mihai chitac annonce publiquement le fait qu'en 1977, le recensement faisait lieu de 1800000 roms (parmis eux 65000 étaient nomades: 5600 avec une activité à plein temps- 900 étant qualifié), et en 1983, on recenssait 2300000 roms en Roumanie.
•1982, Nicolae Georghe, un décident rom sociologue, sous le pseudonyme Alexandru Danciu
•1989, Dumitru Dinca, un rom Ursari (montreur d'ours) était à la tête du mouvement de révolte de Bucarest qui ouvrit la révolution de Décembre.
http://www.nadara.org/romsnad3.htm
le Beverly hills des roms en roumanie 
http://www.cafebabel.com/eng/article/28448/roma-palaces-architecture-buzescu-romania.html
en video
http://www.youtube.com/watch?v=GHTBPhQcXCY
oui vous ne rêvez pas il existe bien des tziganes millionnaires 
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Sujet : « Génocide juif et tzigane »
