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Tyler_Durden_68
- Posté le
15 juin 2009 à 14:01:52
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" Ni dieu, ni maitre, les vrais anarchistes sont contre les relations tendances sado-maso "
Exactement :p
Enfin après chacun ces petits plaisir ou pas ..
Ce que je veux dire c'est que normalement tu es ton corps et personne n'a le droit de t'agresser.
Libe t'es plus caler que moi c'est l'axiome de non agression y me semble non ?
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LowSanksion
- Posté le
15 juin 2009 à 14:03:18
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Tout à fait, personne ne peut te tondre sans ton consentement.
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Tyler_Durden_68
- Posté le
15 juin 2009 à 14:06:41
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" Tyler, à priori, sur quels points n'est tu pas d'accord avec tes amis libertariens "
Qu'il faut un moment prendre des décisions collectives ..
Que je préfère le consensus au vote ..
Et la coercition je pense ques les libertariens refusent d'admettre
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LowSanksion
- Posté le
15 juin 2009 à 14:08:22
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les libertariens et le scrutin ne sont pas copains, surtout quand celui ci est à bulletin secret.
Pour les décisions collectives, les individus les prennent librement entre eux dans leur échanges dans le respect de l'autre. 
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Tyler_Durden_68
- Posté le
15 juin 2009 à 14:12:53
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C'est pour ça que j'ai dit que je préfère le consensus au vote ..
Et pour les décisions collectives elles aboutissent quoi qu'on y fasse en ce moment on prend des décisions collectives sur la tournures que va prendre la discussion
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mazz_le_retour
- Posté le
15 juin 2009 à 16:53:31
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Rhoo faites pas de prosélytisme sur Tyler c pas bien de tenter de luis faire quitter la voie.
En tout cas Tyler si tu es anar individualiste on a des points commun.
La différence avec l'anar cap est qu'un anar individualiste refuse toujours le capital, si son individualiste lui fait contracter des association temporaire avec autrui, il a toujours une vidée économique "solidaire" (je nai pas le terme exact)
Il serait donc - via ses asso temporaire - plus orienté vers des systèmes de coopérative/mutuelle autogestionnaire plutôt que vers un système capitaliste sans limite.
Bref c'est pour ca que je suis en conflit economique avec les anar cap du fof mais je ne dit rien par respect. (vous partez d'un principe individuel, le probleme etant que vous croyez que le capitalisme debridé va satisfaire tout le monde ce que je ne crois pas du tout. Mieu vaux s'orienter vers certains principe mutualiste meme si ca parait ringard dit comme ca)
"pour Moi, il n'y a rien d'autre au dessus de Moi"
"la Liberté du peuple n'est pas Ma liberté"
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mazz_le_retour
- Posté le
15 juin 2009 à 16:55:00
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excusez moi j'ai mal corrigé certains mots.
Mais je pourrais faire Louise Michel et ecrire sans ponctuation aussi
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mazz_le_retour
- Posté le
15 juin 2009 à 17:00:24
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Moi aussi quelques liens ;)
http://fra.anarchopedia.org/stirner#L.27.C3.89go.C3.AFsme
Les rapports de deux ecoles de l'anarchisme individualiste (ca va vous plaire les anar cap d'ailleur >>> ecole americaine)
>> "L'individualisme anarchiste français conserve donc des préoccupations sociales et égalitaires qui n'apparaissent pas chez les individualistes "anarcho"-capitalistes américains"
http://fra.anarchopedia.org/anarchisme_individualiste
« Si tu es individualiste, toute association ne peut être pour toi qu'un pis-aller puisqu'en t'associant tu perds tant soit peu de ton indépendance. Un pis-aller - pour un temps déterminé, avec des individus déterminés, pour une besogne déterminée - sans lequel la besogne qui te tient au cœur ne pourrait être accomplie. »
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LowSanksion
- Posté le
15 juin 2009 à 17:16:42
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Il n'y a pas de différences, si certains désirent par intérêt personnel à s'associer pour achever un but commun, (je viens de d'écrire la définition d'une entreprise) qui peut être une préoccupation égalitaire entre ses membres. Associez et organisez vous librement comme vous voulez. C'est la base de la règle de vie d'une société libérale, même si tous ses membres sont des libertariens marxistes.
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Tyler_Durden_68
- Posté le
15 juin 2009 à 17:43:32
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Mazz > Je suis un Anarchiste Libertaire point barre :p
M'en fiche d'etre collectiviste ou individualiste
"pour Moi, il n'y a rien d'autre au dessus de Moi"
> Stirner si je ne m'abuse ?
L'association doit etre libre et consentente et pas avec un coup de pied au cul .. comme le démontre bien Stirner dans l'Unique et la Propriété ..
Le bien commun le but commun .. j'ai du mal avec cette notion quand meme
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Jeje98
- Posté le
15 juin 2009 à 17:50:31
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Voir l'anarchisme comme un progrès est une aberration, puisque l'anarchisme est la forme la plus basique et la plus ancienne de vie en société primitive.
L'anarchisme est en soi une contradiction car il ne peut se baser sur aucun principe, aucun dogme que l'on puisse maintenir, puisque il n'y a rien au-dessus des hommes, aucune forme d'autorité. En ce sens, il serait illusoire d'espérer qu'une société anarchiste se maintienne telle qu'elle. Grosso modo, ce serait la loi du plus fort, tout simplement.
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Tyler_Durden_68
- Posté le
15 juin 2009 à 17:59:49
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" Voir l'anarchisme comme un progrès est une aberration "
Pour vivre en Anarchie il faudra évidemment faire des concessions c'est évident ..
Abandonner une part de notre technologie et de notre confort
" Puisque l'anarchisme est la forme la plus basique et la plus ancienne de vie en société primitive. "
Et justement de ce fait la plus humaine
" L'anarchisme est en soi une contradiction car il ne peut se baser sur aucun principe, aucun dogme que l'on puisse maintenir "
Evidemment que si il y a des principes : liberté égalité fraternité démocratie directe fédéralisme autogestion ..
Et il n'y a aucun dogme si ce n'est " L'Anarchisme c'est l'Ordre moins le pouvoir "
" puisque il n'y a rien au-dessus des hommes, aucune forme d'autorité "
L'autorité ne sera plus verticale mais horizontal donc dispersé entre les individus
" Grosso modo, ce serait la loi du plus fort, tout simplement. "
Ce qui n'est - tout le monde s'en doute ici - pas un argument valable et voir meme polémiquable x)
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milan_baros
- Posté le
15 juin 2009 à 19:04:42
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Pas un argument valable ?
Non mais tu crois que les gens sont éduqués pour pouvoir s'autogérer ? Est-ce que tu te rends compte du travail, des siècles qu'il faudra pour que les gens soient près pour ça ? Et encore, je ne suis pas sur que même à ce moment là personne n'en profitera...
En fait je crois que vous vous battez pour quelque chose de perdu d'avance... Et fort heuresement d'ailleurs ! Plus de contrat social, plus de contraintes ! Youpi ! Au mieux ce sera la décadence, au pire la loi du plus fort et le retour aux lois de la Nature.
Et c'est vous qui traitez les autres de "grands enfants" 
La colombe qui croit qu'elle volera mieux dans le vide se fourvoie 
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Acl-E-pios
- Posté le
15 juin 2009 à 19:13:34
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L'anarchisme est en soi une contradiction
>>
"À cela les socialistes disent: Laissez faire! mais c'est une horreur! — Et pourquoi, s'il vous plaît? — Parce que; quand on les laisse faire, les hommes font mal et agissent contre leurs intérêts. Il est bon que l'État les dirige.
Voilà qui est plaisant. Quoi! vous avez une telle foi dans la sagacité humaine que vous voulez le suffrage universel et le gouvernement de tous par tous; et puis, ces mêmes hommes que vous jugez aptes à gouverner les autres, vous les proclame inaptes à se gouverner eux-mêmes! "
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Acl-E-pios
- Posté le
15 juin 2009 à 19:19:29
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Pour vivre en Anarchie il faudra évidemment faire des concessions c'est évident ..
Abandonner une part de notre technologie et de notre confort
>> Non ce n'est pas du tout nécessaire.
Ce qui n'est - tout le monde s'en doute ici - pas un argument valable et voir meme polémiquable x)
>> Exactement. D'ailleurs la loi du plus fort est plus présente de nos jours, les pouvoirs de coercitions étant concentrés en un minimum de mains.
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Jeje98
- Posté le
15 juin 2009 à 19:59:45
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"Evidemment que si il y a des principes : liberté égalité fraternité démocratie directe fédéralisme autogestion .."
Et tu garantis comment le droit à chacun s'il n'y a pas d'autorité supérieure pour contrôler tout ça ? Tu crois que les hommes (dont les gauchos sont les premiers à pointer l'égoïsme, la cupidité, etc) vont sagement cohabiter ? 
">> Exactement. D'ailleurs la loi du plus fort est plus présente de nos jours, les pouvoirs de coercitions étant concentrés en un minimum de mains."
Sauf que l'un des buts de l'Etat est de garantir les droits de chacun au cas où tu serais pas au courant.
En outre je ne nies pas que dans le cas où le peuple est con, une démocratie est vouée à l'échec.
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Acl-E-pios
- Posté le
15 juin 2009 à 20:05:02
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Sauf que l'un des buts de l'Etat est de garantir les droits de chacun au cas où tu serais pas au courant.
>> Sauf qu'il les viole constamment.
En outre je ne nies pas que dans le cas où le peuple est con, une démocratie est vouée à l'échec.
>> c'est la démocratie qui est structurellement vouée à l'échec.
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windaube98
- Posté le
15 juin 2009 à 20:40:08
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Merci le pyjama, mais retourne te tripoter la nouille avec tes copains bourgeois fascisants du NPA
=> bouhhhouuuhouhouuuuu tu m'as démasqué , t'es trop fort, bouhouuouhouuu..
ps : soit dit en passant ça me fait assez rire les libéraux qui traitent les autres de "bourgeois" d'un côté et qui de l'autres défendent justement les intérêts de la bourgeoisie et le fait même d'être un bourgeois comme "reconnaissance du mérite de l'individu"
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Sujet : « L'Anarchie o/ »
