Pour ceux qui connaissent le livre ou le film american psycho , ça montre bien l´amérique de reagan : Cynique , sournoise...

C´est justement ce a quoi je faisais allusion par la perte des valeurs au profit du pognon, c´est ce que montre aussi le film Wall Street d´Oliver Stone, les Golden Boys et les spéculateurs qui pourrirent l´amérique des 80´s.

c´est ça le problème, vs etes influencé par des médias pas tjs neutres. ( je ne dis pas que les médias c´est mal)

alors que les livres d´histoire ou témoignages st négligés auj.

Par exemple, regardez " triumph des willen" ( film nazi);
il est magnifique et emet une vision du nazisme tout à fait différente de celle des " accoutumances"; c´est un film superbe ms aussi propagandiste.

Oliver Stone fait de la propagande maintenant ?

On ne parle pas de films soviétique la, on parle de film américains montrant bien le problème de cette amérique sous Reagan.

ça n´empeche rien!
que ce soit le pouvoir officiel ou des films de critiques dissidents, le pouvoir de l´image reste le meme: il controle l´esprit.
MS bon il est évident que la propagande de certains est plus implicite que d´autre.
ceci dit je suis pas contre la critique, ms les avis radicaux émis ss réserves.

Des fois il ne faut pas avoir peur de critiquer, personne n´est sacré, le tout c´est d´etre constructif.

c´est justement ce que je reproche aux propagandes gauchistes et nazies, destructives et non constructives ( moore, riefhenstalh and co); on s´acharne contre le sémitisme ou contre le néolibéralisme avec une haine exacerbée et la volonté d´instaurer une alternative totalitaire.

" Les collabos de 40-45 étaient de droite ( la bande à Pétain)."
De 40-45? Oui. Mais de 40-41, surement pas. Tu sembles oublier que l´Allemagne Nazie et l´URSS avaient signé un pacte de non agression et s´étaient partagé la Pologne. Et jusqu´à ce que Hitler attaque l´URSS, le Pc a été un serviteur zélé de l´occupant.

Personne ne veux établir de régime totalitaire parmis les contestataires de l´ultralibéralisme, ( j´ajoute que l´extreme droite a toujours été un instrument de la grande bourgeoisie ) .

Ces gens veulent juste éviter une forme insidieuse de dictature, tres dangereuse et lobotomisante, mais au lieu de censurer, elle noit d´informations futiles, c´est tres habile.
Ca n´empèche pas les 3/4 de l´humanité d´etre pauvre et miserable, mais ca fait croire a ceux qui ne le sont pas que leurs richesses n´ont rien a voir avec cette pauvreté.

C´est contre cette forme de dictature que je m´oppose.

" ( j´ajoute que l´extreme droite a toujours été un instrument de la grande bourgeoisie ) "
Surement pas. Renseigne-toi sur LePen et le mouvement poujadiste, c´est le petit commercant contre le sale bourgeois, bref du populisme. De même pour le Nazisme d´ailleurs: le malheureux peuple allemand contre les " sales banquiers et indsutriels juifs qui volent l´argent du peuple"...

" C´est contre cette forme de dictature que je m´oppose."
Idem, mais tout n´est pas à jeter dans la société libérale.

-Ecco-
Posté le 07 juin 2004 à 17:00:08
" Les collabos de 40-45 étaient de droite ( la bande à Pétain)."
De 40-45? Oui. Mais de 40-41, surement pas. Tu sembles oublier que l´Allemagne Nazie et l´URSS avaient signé un pacte de non agression et s´étaient partagé la Pologne. Et jusqu´à ce que Hitler attaque l´URSS, le Pc a été un serviteur zélé de l´occupant.

C´est pas pour cette raison que De Gaulle a voulu s´en débarassé a la fin de la guerre ?

Possible. Mais de toute manière DG a quitté le pouvoir très peu de temps après la guerre, et c´est le gouvernement de la 4ème République qui a banni les ministres communistes du pouvoir.

En france en 1934 les mouvements d´extreme droites étaient soutenu par les grands industriels comme Michelin, Loréal, Ripolin.
En Allemagne, Hitler a reçu le soutien de la grande bourgeoisie et des industriels, surtout grace a Göering.

Même si dans les apparences les populistes on l´air de s´attaquer aux riches, ils n´en sont que les pantins.
Ca s´est vérifié a chaque fois dans l´histoire.

Personne n´a plus collaboré en 1940 que les communistes:

1 le pacte de non-aggression germano-soviétique
les PC occidentaux étaient complaisant avec l´invasion nazie.

2 de nombreuses formations de gauche ont collaboré, comme le parti populaire de doriot. Les plus grands doctrinaires de l´idéologie de la collaboration étaient communistes ( mautandon par exemple)

3 les similitudes idéologiques entre le communisme et le nazisme font une alliance de fer contre le capitalisme

4 la presse communiste a collaboré. Voir l´humanité de 1940 qui glorifie la fraternisation des soldats de la werhmacht avec les travailleurs

5 le monde de l´entreprise n´était pas totalement favorable au nazisme loin de la. Les nazis spoliaient la richesse des entreprises à des fins idéologiques. C´est ce qu´on appelle le national-socialisme. Il s´est vite transformé en international-socialisme

les communistes ( certains) n´ont commencé a résisté qu´a partir de l´invasion nazie en URSS; on voit de suite la soumission aveugle à une idéologie et une subordination totale.

Comment fais-tu pour écrire de telles absurdités?????

Pétain était communiste??? Il me semble qu"il était plutot de droite...
Si le monde de l´entreprise n´était pas favorable aux nazis, pourquoi les ont-ils financés?????
Ecrire de telles chose c´est insulter tous les Russes morts en 39-45 mais aussi salir la memoire des résistants sans qui tu ne serais RIEN.

Quant à Reagan, tu parle de moindre mal, concernant sa politique en AM du Sud, c´est intéréssant de voir que la torture de civils est un " moindre mal", n´en déplaise à ton petit cerveau les communistes n´ont jamais menés une telle politique agressive.

N´importe quoi, les nazis était a la botte des industriels allemands.

Man, Porsche, IGfarben, Messersmitt, Henschel, etc...

Révise ton histoire, tu verra qui a financé Hitler.

omvazincra raconte n´importe koi comme d´habitude ! il mérite le bannissement ? comment peut on etre menteur comme lui ?

N´importe quoi, les nazis était a la botte des industriels allemands.

Man, Porsche, IGfarben, Messersmitt, Henschel, etc...

Révise ton histoire, tu verra qui a financé Hitler.

cela n´empeche pas la complaisance des communistes sous l´occupation!!!

omvazincra raconte n´importe koi comme d´habitude ! il mérite le bannissement ? comment peut on etre menteur comme lui ?

a ta place, je ne ferais pas le malin. Tu ruines le PS.

Sugar_Monkey Posté le 07 juin 2004 à 22:49:23
omvazincra raconte n´importe koi comme d´habitude ! il mérite le bannissement ? comment peut on etre menteur comme lui ?

-> Bah tu sais mastetocard m´a banni un deuxieme pseudo sans raison, donc, pour le banissement d´un facho comme omperdra, tu peux tjrs attendre...

OMvaincra Posté le 07 juin 2004 à 22:52:11
N´importe quoi, les nazis était a la botte des industriels allemands.

Man, Porsche, IGfarben, Messersmitt, Henschel, etc...

Révise ton histoire, tu verra qui a financé Hitler.

cela n´empeche pas la complaisance des communistes sous l´occupation!!!

omvazincra raconte n´importe koi comme d´habitude ! il mérite le bannissement ? comment peut on etre menteur comme lui ?

a ta place, je ne ferais pas le malin. Tu ruines le PS.

>> Je ne vote pas encore, je ne milite pas moi !

non mais serieux pkoi tu raocnte que de la merde ? c´est ton seul espoir dans la vie le forum politique de jv.com, tu est plutot minable, tu est presque négationniste.

mais dans la charte il n´y a pas écrit que les menteurs soient bannis, donc t´as un sursis.