"J'ai vaguement regardé son histoire à cette dame, elle a essayé d'établir le socialisme et s'est fait maté par l'équivalent des Blancs en Russie, c'est ça ?"

Flinguée par les soc dem au pouvoir.
Tout est dit.

Le 18 février 2016 à 23:32:56 RempartRouge a écrit :

Faut être fou pour penser qu'il y a que les communistes qui font trembler le patronat. Mélenchon propose de plafonner les salaires des bourgeois à 20000 €, tu crois qu'ils ont pas peur de ça ?

Oui oui " mon ennemi c'est la finance " on les connait les propositions des réformistes

Non mais là, c'est le PS aussi .

Si par bourgeoise, tu entends propriétaire des moyens de production, je défends autant que toi qu'il faut faire disparaître ça. Sinon, Mitterrand a apporté des choses aussi, faut pas cracher dessus non plus et ne compare pas ce que je souhaite aux traîtres au socialisme. Et en tant que socialiste, je souhaite réduire le pouvoir de nos élites, hein, c'est le but de la lutte, une lutte qui doit être encouragé.

Mitterrand n'a apporté que l'espace des premières années de son mandat, la suite par contre... Réduire le pouvoir des élites... C'est bien la le problème tu veux le réduire quand nous voulons le supprimer. Ta lutte ne sert à rien si elle ne s'accompagne pas d'une solidification à travers une destruction de la bourgeoisie et de leurs moyens d'action. Tu sera toujours soumit aux dangers des contres attaques des bourgeois, et de manière insidieuses comme on le voit aujourd'hui avec El khomri.

Bah, je propose avant tout la suppression des classes, hein, sinon le gouvernement socialiste que je défends, il vaut vraiment pas grand chose et est soumis aux dangers que tu décris.

Le gouvernement de Blum et de Mitterand ne nous ont donc rien apportés ? Les congés payés, les retraites, les allocations, c'est pas les luttes et les socialistes qui les ont amenés ? Après, ces gens ne sont pas assez socialistes à mes yeux mais nier l'apport qu'ils nous ont donnés, c'est un peu scandaleux.

Le problème, c'est que les sociaux-démocrates vont dans le sens du libéralisme, la voie opposé à ce que je défends.

Eh bien rejoins la lutte dans ce cas et te prétend pas social-démocrate !

Je suis de votre côté, hein, quoi qu'il arrive, nous défendons le même système, c'est juste que je ne suis pas un défenseur de la révolution. Après, maintenant, faut que je réfléchisse comment établir notre modèle socialiste sans utiliser ces moyens violents (ou réduire au maximum le conflit).

Le 19 février 2016 à 01:22:27 TheRedWave a écrit :
"J'ai vaguement regardé son histoire à cette dame, elle a essayé d'établir le socialisme et s'est fait maté par l'équivalent des Blancs en Russie, c'est ça ?"

Flinguée par les soc dem au pouvoir.
Tout est dit.

A vrai dire, je ne suis pas un défenseur de la révolution mais dans l'hypothèse qu'elle se fasse, je serai soit neutre, soit de votre côté mais j'irai pas du côté des défenseurs de la bourgeoisie.

Le problème en France c'est qu'on a une classe moyenne très en déclin. Elle s'accroche à ses "acquis" et est prête à tout pour ça, mais pas à la révolution.
ça va de l'option libérale qui consiste à dire qu'il faut faire porter le poids des réformes sur les prolétaires uniquement (fin du système de protection sociale),
aux libéraux keynésiens qui veulent un peu de repartage parce que leur revenu dépend de l'état et donc des impôts.
Il y a la frange "de gauche", appelons ça les sociaux-dem réformistes, qui veulent conserver totalement les acquis sociaux et les augmenter mais ne sont pas prêts à assumer la moindre action révolutionnaire.
Il y a également la frange conservatrice qui assume le côté réactionnaire de toutes ces revendications et qui est davantage nostalgique et moins portée sur les questions économiques.
Et enfin il y a la frange d'extrême gauche qui est la partie de la frange gauche qui tient un discours révolutionnaire sans pour autant assumer complètement ce que signifie la révolution. Et ça donne par exemple les anarchistes qui veulent faire coïncider la révolution et le socialisme, ce qui donne du coup un appel constant à la révolution, qui du coup ne peut pas en être une. La seule différence avec les réformistes c'est que les réformistes veulent appliquer leur programme légalement alors que l'extrême gauche veut que ça se fasse "spontanément" quand tout le monde le voudra (ce qui revient au même : jamais).

Marx disait "les prolétaires n'ont rien d'autres à perdre que leurs chaînes". Mais en France, la classe moyenne est la classe hégémonique intellectuellement, politiquement, de droite à gauche et de gauche à droite. En France beaucoup de gens n'ont pas rien d'autres à perdre que leurs chaînes. ça donne le réformisme mou, des demi-mesures, des demi-programmes, des demi-promesses, qui donnent des dixième de changements, et des dizaines de renoncements. La classe moyenne n'est pas capable d'assumer la révolution et tout ce qu'elle implique. Elle peut être utile pour déstabiliser le pouvoir parce qu'elle tient le haut du pavé politiquement (exemple : mai 68). Mais comme elle est embourgeoisée et globalement acquise au libéralisme occidental, elle est incapable d'aller plus loin. Incapable d'assumer une politique de dictature, de violence, d'autorité, de destruction de la "démocratie" pour en finir le système actuel.

Car oui une révolution c'est autoritaire et violent. ça n'est pas démocratique une révolution. Quand les bolcheviques prennent le pouvoir, ils sont minoritaires, très très minoritaires. C'est les paysans qui étaient majoritaires, et ils n'étaient pas majoritairement bolcheviques. Pourquoi les bolcheviques ont quand même gagné ? Parce qu'ils ne se sont pas appuyés sur la paysannerie en déclin, mais sur la classe ouvrière qui à l'époque, était la classe de l'avenir, et donc une classe sure d'elle-même, capable d'assumer un programme réellement révolutionnaire. Alors même qu'ils étaient ultra-minoritaires.

Et donc la question de la révolution ne se posera pas en France tant que la classe moyenne continuera à imposer ses vues.

Donc une révolution ça n'est pas démocratique. Quand il faudra remettre 1 million de personne à la campagne pour transformer l'agriculture. Quand il faudra arrêter les importations de merde de consommation (iphone, tablettes, maquillage, voitures). Quand il faudra se couper de l'internet mondial. Quand il faudra faire tout ça, ça ne va pas provoquer de réactions violentes de la part de la population ? Et quand il va falloir faire plier la résistance des bourgeois, mais aussi de tous les zombies endoctrinés qui sont acquis à leur système, ça ne va pas nécessiter des arrestations en masse ?

De toute façon, la révolution n'est pas pour demain, peut-être après-demain. En Grèce, qui est un pays très en avance sur nous en terme de pourrissement, il aura fallu des années et des années avant que n'arrive Tsipras, et il faudra aussi que soit compris et accepté son inévitable échec pour qu'une révolution puisse avoir lieu. ça c'est la Grèce, alors en France... on en est même pas encore à ce stade.

J'aime bien ton point de vue reptinshell, ça résume assez bien la situation. Mais avec Tsipras j'ai du mal... Tu le vois comme une avancée ?

Le 19 février 2016 à 10:07:38 RempartRouge a écrit :
J'aime bien ton point de vue reptinshell, ça résume assez bien la situation. Mais avec Tsipras j'ai du mal... Tu le vois comme une avancée ?

Evidemment que c'est une avancée. Il ne faut pas seulement les conditions objectives de la révolution pour que la révolution ait lieu.

Je ne sais pas si tu suis un peu ce qui se passe en Grèce, moi en tout cas j'ai été très captivé, d'abord en 2011 avec Papandréou ça m'avait d'abord intrigué. Et puis en 2015 dès que Tsipras a été élu je me suis à nouveau plongé dans le feuilleton grec. En fait le niveau de vie là-bas est ridiculement bas. C'est bien pire que les reculs qu'on a en France, il faut bien s'en rendre compte. Sur les conditions objectifs, les choses sont bien plus avancées là bas qu'en France.

Et pourtant pas de révolution. Pourquoi ? Parce que les gens ont quand même connu l'entrée dans l'euro et l'augmentation du niveau de vie, etc... c'est encore la gauche classe moyenne qui domine en Grèce, les gens sont encore à tester l'option réformiste. Tant qu'ils ne verront pas de leurs propres yeux que ça ne marche pas et que ça ne pourra jamais marcher, aucune révolution possible. C'est comme ça que les conditions subjectives de la révolution sont possibles. La conscience des gens est en retard sur la réalité, elle est à la traîne, mais ce genre d'élections la force à avancer "à coup de fouet" presque, il suffit de voir la violence du renoncement de Tsipras.

"Quand il faudra remettre 1 million de personne à la campagne pour transformer l'agriculture. Quand il faudra arrêter les importations de merde de consommation (iphone, tablettes, maquillage, voitures). Quand il faudra se couper de l'internet mondial. "

Ok tu la feras sans moi

La France transformée en Corée du nord

Interdiction d'aller sur internet

On créera notre propre internet.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=820860471373490&substory_index=0&id=389488777843997

J'ai ri

Le 18 février 2016 à 23:32:56 RempartRouge a écrit :

Faut être fou pour penser qu'il y a que les communistes qui font trembler le patronat. Mélenchon propose de plafonner les salaires des bourgeois à 20000 €, tu crois qu'ils ont pas peur de ça ?

Oui oui " mon ennemi c'est la finance " on les connait les propositions des réformistes

Si par bourgeoise, tu entends propriétaire des moyens de production, je défends autant que toi qu'il faut faire disparaître ça. Sinon, Mitterrand a apporté des choses aussi, faut pas cracher dessus non plus et ne compare pas ce que je souhaite aux traîtres au socialisme. Et en tant que socialiste, je souhaite réduire le pouvoir de nos élites, hein, c'est le but de la lutte, une lutte qui doit être encouragé.

Mitterrand n'a apporté que l'espace des premières années de son mandat, la suite par contre... Réduire le pouvoir des élites... C'est bien la le problème tu veux le réduire quand nous voulons le supprimer. Ta lutte ne sert à rien si elle ne s'accompagne pas d'une solidification à travers une destruction de la bourgeoisie et de leurs moyens d'action. Tu sera toujours soumit aux dangers des contres attaques des bourgeois, et de manière insidieuses comme on le voit aujourd'hui avec El khomri.

Le gouvernement de Blum et de Mitterand ne nous ont donc rien apportés ? Les congés payés, les retraites, les allocations, c'est pas les luttes et les socialistes qui les ont amenés ? Après, ces gens ne sont pas assez socialistes à mes yeux mais nier l'apport qu'ils nous ont donnés, c'est un peu scandaleux.

C'est par la lutte qu'on les a eues, et après ? Une fois un gouvernement socialiste vaincqueur à part des changements aux marges rien de ne change en profondeur ! On les mène au pouvoir quelques mesures sont prises puis... Plus rien !

Le problème, c'est que les sociaux-démocrates vont dans le sens du libéralisme, la voie opposé à ce que je défends.

Eh bien rejoins la lutte dans ce cas et te prétend pas social-démocrate !

Mélenchon n'a pas à s'excuser du candidat Hollande je pense ni de ce qui s'est passé en Grèce avec Tsipras. IL y a un fond de vérité dans ce que vous dites il ne faut pas en attendre mont et merveille, mais il ne faut pas non plus être totalement sceptique, croire que ce qu'on appelle "la gauche radicale" c'est tous des voleurs etc... Perso je pense qu'il a un fond de vérité dans ce qu'il dit après je pense surtout qu'il n'est pas assez radical. Mais personnellement je le considère plutôt de mon camp.

Le 19 février 2016 à 10:49:44 TheRedWave a écrit :
"Quand il faudra remettre 1 million de personne à la campagne pour transformer l'agriculture. Quand il faudra arrêter les importations de merde de consommation (iphone, tablettes, maquillage, voitures). Quand il faudra se couper de l'internet mondial. "

Ok tu la feras sans moi

La France transformée en Corée du nord

Interdiction d'aller sur internet

Internet c'est bourgeois

Le 18 février 2016 à 23:11:20 Tyler_Durden_68 a écrit :
c'est toi qui pense qu'il faut tuer des gens pour l'édification du socialisme...

Dixit le mec qui justifie la terreur rouge, Katyn tout ça...

"Internet c'est bourgeois "

Ah oui d'accord

Qu'est ce que vous faites la alors ?

C'est surtout le commerce par internet qui est nuisible. Le libéralisme pur .

Juste une question : Les 1 million de personnes à envoyer à la campagne, ça résulte d'une enquête réalisé, d'un travail de fond où c'est juste un chiffre un peu balancé au hasard ?

J'ai vaguement regardé son histoire à cette dame, elle a essayé d'établir le socialisme et s'est fait maté par l'équivalent des Blancs en Russie, c'est ça ?

Oui mais pas uniquement par les blancs, mais par le SPD de l'époque qui était allié aux Freikorps pour écraser la révolution spartakiste et la révolution tout court en Allemagne ! On peut quand même admettre là dedans, que l'insurrection Spartakiste a été réalisé à un moment où il n'y avait que des soutiens réels et nombreux à Berlin, ce qui a permis son écrasement assez rapide; Le Komintern et le KPD lutteront pendant des années contre les tendances aventuristes, putschistes de certaines tendances du KPD.

Je pense que la révolution est un moyen efficace pour obtenir le pouvoir mais il exige des sacrifices. Est-ce que nous sommes prêt à faire de graves sacrifices pour notre idéal ? Moi, j'en sais trop rien, j'ai bien peur que non.

Oui, il exige des sacrifices... C'est ce que je dis en fait, on veut la révolution, sans faire la révolution et c'est ça qui est problématique. "Le mouvement est tout" et toutes ces salades, c'était combattu par Engels contre Bernstein à l'époque, qui voulait transformer le marxisme en simple appendice sociale-démocrate et réformiste. Alors oui, il y aura des sacrifices. Mais j'admet totalement qu'au-delà de ses derniers, nous avons un but qui en vaut largement la peine.

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Le 19 février 2016 à 11:11:24 Doriotisme a écrit :
Dixit le mec qui justifie la terreur rouge, Katyn tout ça...

Guignol. J'ai expliqué les raisons de Katyn (sans les justifier d'ailleurs) et la Terreur Rouge, elle est résultante systématiquement de la Terreur Blanche, suffit de regarder ce qui s'est passé en Russie. Vive Dzerjinski, vive la Tcheka et vive la Terreur Rouge. :

Tyler, l'un des rares rouges qui est capable d'assumer la Tcheka et la Terreur rouge, et même la revendiquer .

Sinon, Tyler, ClassStruggle m'avait parlé aussi du parti Social-Démocrate en Russie qui avait rejoint les blancs. Les sociaux-démocrates sont souvent des traîtres et des défenseurs du capitalisme .

Sinon, je précise quand même, je ne défends pas la révolution mais je défends encore moins le capitalisme, je tiens à le préciser parce que certains cocos ont l'air d'être prêt à m'envoyer au goulag.

Le 19 février 2016 à 11:47:06 Hippy3 a écrit :
Sinon, je précise quand même, je ne défends pas la révolution mais je défends encore moins le capitalisme, je tiens à le préciser parce que certains cocos ont l'air d'être prêt à m'envoyer au goulag.

T'as le cul entre deux chaises

Le 19 février 2016 à 11:44:10 Hippy3 a écrit :
Tyler, l'un des rares rouges qui est capable d'assumer la Tcheka et la Terreur rouge, et même la revendiquer .

Sinon, Tyler, ClassStruggle m'avait parlé aussi du parti Social-Démocrate en Russie qui avait rejoint les blancs. Les sociaux-démocrates sont souvent des traîtres et des défenseurs du capitalisme .

Et c'est pour cela que la terreur est bien souvent nécessaire et indispensable

Le 19 février 2016 à 11:49:25 Mattruct a écrit :

Le 19 février 2016 à 11:47:06 Hippy3 a écrit :
Sinon, je précise quand même, je ne défends pas la révolution mais je défends encore moins le capitalisme, je tiens à le préciser parce que certains cocos ont l'air d'être prêt à m'envoyer au goulag.

T'as le cul entre deux chaises

C'est un peu ça, oui .

Le 19 février 2016 à 11:44:10 Hippy3 a écrit :
Tyler, l'un des rares rouges qui est capable d'assumer la Tcheka et la Terreur rouge, et même la revendiquer .

Sinon, Tyler, ClassStruggle m'avait parlé aussi du parti Social-Démocrate en Russie qui avait rejoint les blancs. Les sociaux-démocrates sont souvent des traîtres et des défenseurs du capitalisme .

Et c'est pour cela que la terreur est bien souvent nécessaire et indispensable

L'histoire vous donne souvent raison mais j'ai besoin d'espérer l'alternative pour l'instant.