Marx est encore d'actualité ?

- lutte des classes, domination de la bourgeoisie etc, le pouvoir ouvrier comment lire Marx aujourd'hui ?

Je ne comprends pas certains communistes (je dis bien certains) qui vénèrent Marx. Marx à mon sens a dit des choses très intéressantes, mais aujourd'hui, la société de consommation prospère (malheureusement), on observe une homogénéisation de la société (heureusement). Les ouvriers de moins en moins nombreux, la conscience de classe qui s'effrite.

Je suis pour une redistribution des richesses, et je pense que le capitalisme apporte aujourd'hui beaucoup de merde, mais les communistes marxistes, expliquez-moi, pourquoi ce type est encore actuel

PS : je sais qu'il est très lucide en tant qu'historien etc, je parle juste de son projet politique

Marx avait déjà prévu que les ouvriers allaient être expropriés, ils deviennent alors des chômeurs.

"Concentration et centralisation du capital, constitution d'un marché mondial et d'une division mondiale du travail et jusqu à l'émergence de la puissance chinoise, tout cela est dans Marx. Les sociétés par actions, les fonds d'investissement, les hedge funds, le développement de la spéculation non pas sur les profits réels, mais sur les attentes de profits à venir, les « titres pourris » (junk bonds), bref toutes les tentatives par lesquelles le capital cherche à dépasser les barrières propres au rapport capitaliste, tout cela est exposé avec un certain luxe de détails dans Le Capital."
http://www.amazon.fr/cauchemar-Marx-capitalisme-est-histoire/dp/2353410553

"Les sociétés par actions, les fonds d'investissement, les hedge funds, le développement de la spéculation non pas sur les profits réels, mais sur les attentes de profits à venir, les « titres pourris » (junk bonds) "

je savais pas ca...
Bon, je veux bien, mais tu vois, meme si je n'irai pas jusqu'à dire qu'il n'y a plus de lutte des classes en France, il faut bien reconnaitre que les classes populaires s'identifient de plus en plus à la classe moyenne, celle-ci étant de plus en plus nombreuse etc

Comment peut-on penser que les ouvriers prendront le pouvoir en expropriant les patrons alors que beaucoup d'entre eux (et ils ne sont pas les seuls) sont obnubilés par la société de consommation ? L'individualisme a progressé et la politique (au sens l'intérêt de la chose publique) a décliné.

Je pose la question naivement hein, je sais pas moi

"Il montre comment, en soumettant la planète entière à sa loi, en transformant des milliards d'Indiens"

Je ne me demande si on peut faire un lien avec le mouvement naxalite, grosse rébellion armée en cours en Inde dont les grands médias ne parlent que rarement..

Le mouvement naxalite n'est pas que marxiste même si il à la couleur rouge. Y'a plein d'autres facteurs. D'ailleurs, ce n'est pas le prolétariat qui est touché mais la partie la plus féodale de la société.

Par contre les naxalites sont intéressants parce qu'ils mettent au coeur de leur doctrine et lutte l'antisexisme et l'antiracisme.

Si tu veux lire y'a deux bouquins à lire, "Ma Marche avec les Camarades" et "Laal Salam" (salut rouge) qui sont trouvables facillement sur internet et qui sont fort intéressant.

Après avoir lû un peu de littérature maoiste peut aider à capter le truc.

Même s'il s'agit de révoltes paysannes...

En fait, le prolétariat ouvrier s'est déplacé dans d'autres régions en quelques sortes ?

Après il faudrait pas parler de "marxisme" mais de socialisme scientifique.

Parce que ce courant de pensée à été enrichi énormément : par Lénine d'abord, par Rosa Luxembourg, par la gauche communiste, par les trotskysmes, pour ce qui est plutôt "intellectuel" et par la révolution russe, la révolution chinoise, la révolution espagnole, le mai rampant italien, la révolution des conseils de bavière, ainsi que de nombreux soulèvements anti-impérialistes.

Aujourd'hui le socialisme scientifique (le marxisme) s'enrichit encore des courants anarchistes qui ont analysés certains errements non pas du marxisme mais des mouvements communistes. D'ailleurs en Europe, de nombreux mouvement se revendiquent du communisme en réunissant à la fois maoistes, conseillistes, trotskystes et anarchistes dans des organisations de classe (par exemple, en Suède, prototype de ce type d'organisation, le Front Révolutionnaire. A Paris, Toulouse, Nantes... pour la France, la jonction est clairement faite entre tous ces courants, pour le meilleur d'ailleurs ! En Italie, le mouvement autonome opéraiste qui avait déjà effectué cette jonction influe l'actuel mouvement qui se développe - alliance précaires-étudiants, mouvement d'occupations et de grèves des loyers, agitation révolutionnaire conjointe d'anarchistes et de marxistes léninistes, de conseillistes. En Grèce le mouvement anarchiste est très fort et est confronté aux staliniens du KKE mais les autres communistes ont tendance à s'allier (anarchistes, majoritaires dans la gauche extra parlementaires, mais aussi maoistes et trotskystes...).

Bref, dire que le marxisme est "la vénération de marx", c'est assez faux. C'est un courant d'ensemble qui essaye d'analyser le monde de manière scientifique en vue de renverser la société de classe et d'instaurer le communisme. De nombreux débats traversent le marxisme : sur l'impérialisme, sur le rôle de l'Etat révolutionnaire, sur le rôle du Parti... certains rejettent l'Etat et le Parti en restant marxistes, et en intérpretant d'une autre façon l'écrit de Marx, ou tout simplement en estimant que le passé doit nous servir, et que si l'analyse globale de marx est juste, son analyse de la façon d'agir peut être faussée sans remettre en question le socialisme scientifique édictée par Marx et Engels.

"En fait, le prolétariat ouvrier s'est déplacé dans d'autres régions en quelques sortes ? "

Ouais, en fait ce sont des régions de jungle quasiment impossibles à contrôler. Le mouvement naxalite à zéro influence dans les villes. En fait, si la stratégie de guerilla peut avoir des effets immédiats sur la vie des "zones libérées" (pour le meilleur comme pour le pire, on va pas se lancer dans ce débat) jamais les communistes ne pourront gagner militairement dans une situation non révolutionnaire dans les territoires bien contrôlés... Depuis les FARC toutes les guérillas ont échoué... Parce qu'elles reproduisent au sein de l’organisation les rapports de classe, en adoptant une stratégie du front militaire... En gros, on reproduit l'Etat pour le détruire... impossible quoi. Et les gens sont pour moi, pas forcément consciemment, repoussés par quelque chose qui n'est pas émancipateur.

D'où l'intérêt pour moi des enseignements des communistes italiens des années 70, qui ont organisé une très large partie du prolétariat avant d'être écrasés (pour le coup, on parle d'organsations communistes extra parlementaires (c'est à dire "l'extrème gauche de l'extrème gauche") de plusieurs centaines de milliers de personnes, majoritairement des ouvriers très peu qualifiés mais aussi beaucoup d'étudiants et de jeunes chômeurs, des intellectuels....)

"Si tu veux lire y'a deux bouquins à lire, "Ma Marche avec les Camarades" et "Laal Salam" (salut rouge) qui sont trouvables facillement sur internet et qui sont fort intéressant.
"

Est-ce cela ?

http://lesmaterialistes.com/lal-salam-naxalites-en-inde

ouais c'est ça mais il est aussi en PDF sur laboratoire urbanisme insurectionel

Tiens, merci, je ne connaissais pas le mouvement naxalite. Stylé

"D'ailleurs, ce n'est pas le prolétariat qui est touché mais la partie la plus féodale de la société" c'est à dire ? c'est pas les intouchables, si ?

"Bref, dire que le marxisme est "la vénération de marx", c'est assez faux. C'est un courant d'ensemble qui essaye d'analyser le monde de manière scientifique en vue de renverser la société de classe et d'instaurer le communisme."

moui, je veux bien. Il n'en reste pas moins que les marxistes s'appuient sur l'idée d'une conscience de classe pour renverser la société : expropriation des patrons par les ouvriers. etc

Le Marx idéologue est difficilement transposable dans notre temps car les dynamique sociologiques ont changé. Par contre le cadre d'analyse de la société par Marx reste encore et toujours d'actualité et plusieurs auteurs continuent de le perpétuer dans plusieurs courants des sciences humaines, à leur manière.

Mon précédent message peut sembler incohérent : je disais que je ne comprenais pas que Marx puisse avoir encore de l'influence dans nos sociétés actuelles, en fait je voulais dire en OCCIDENT. Il se peut en effet que dans des pays du Tiers monde, la situation soit différente...

Oui L_Ryuuzaki, c'est ca que je voulais dire. Il reste intéressant, côté analyse, mais j'ai du mal à le trouver pertinent dans son projet politique (renversement de la bourgeoisie) en Occident aujourd'hui

"Comment peut-on penser que les ouvriers prendront le pouvoir en expropriant les patrons alors que beaucoup d'entre eux (et ils ne sont pas les seuls) sont obnubilés par la société de consommation ?"

Attend un peu, la paupérisation absolue durable qui accompagne l'austérité va faire changer les consciences.

La plupart des ouvriers ne votent pas, ils n'ont pas confiance envers le système et ça va s'aggraver, la partie la moins avancée votent FN (ou les autres partis peu importe) car ils sont perdus et cherchent une solution immédiate face à la peur des délocalisations, et ils verront plus clair de ce côté là aussi...

Et le socialisme n'est absolument pas la décroissance si c'est que tu sous-entend en parlant de société de consommation.

Hmmm

Je me plante peut-etre mais j'ai l'impression que l'ouvrier, ou le chômeur ne voit plus les choses ainsi. Il ne pense plus conscience de classe mais individualisme. Puis, il voit moins que son malheur est du au capitalisme...

https://www.youtube.com/watch?v=2rUhBoW6bO0

Ca pourra peut-être t'aider l'auteur, excellent film.

Même si parfois un peu subjectif

Merci

C'est axé éco ou pas ? car j'ai fait éco donc je connais déjà sa vision de l'économie...

Tu m'étonnes que c'est un peu subjectif, un docu de la BBC repris par BFM Business.

Je connaissais pas ce film mais un commentaire me laisse douter : "
C'est du tout faux, de la retranscription du marxisme, à celle du capitalisme, en passant par la description du libéralisme et de la théorie de l'écoulement.
Il y a honnêtement une faute par minute et si un jour ça vaut le coup je me ferais un plaisir de tout démont(r)er.

C'est dommage."

Et après quand ils expliquent que la course au profit apporte le bonheur.
Va chercher plus sérieux à mon avis.