Bonjour,

Moïse apparaît bien dans le Coran. Donc je me demandais pourquoi certains Musulmans remettent en cause le fait que les Juifs puissent avoir un quelconque droit sur les terres d’Israël. D’après les écritures, Moïse a bien conduit le peuple Juif vers les terres que DIEU en personne voulait offrir au peuple Juif ?

Je comprends tout à fait que de nombreux Musulmans protestent contre l’injustice du peuple palestinien et militent (moi-même qui ne suis pas Musulman, je le fais) pour la reconnaissance de l’Etat Palestinien et que le territoire soit partagé équitablement entre la Palestine et Israël.

Ce que je ne comprends pas, c’est que certains veuillent une DISPARITION d’Israël. Je passe sur le fait qu’une telle position nous assure à 100 % que le conflit perdurera toujours, ce qui n’est l’intérêt de personne. Mais surtout je cherche la cohérence dans leur croyance : comment peut-on croire au Coran et remettre en cause ce que Dieu aurait voulu à l’époque de Moïse ?

Je précise que je ne crois pas en Dieu, je cherche simplement à comprendre la pensée de ces personnes musulmanes qui veulent la disparition d’Israël.

de vos partages.

On voulait aussi la disparition de l'Allemagne, pourtant aujourd'hui on est ami. Comme quoi rien n'est perdu

Parce que Dieu a reconsidéré la situation, et décidé de ne plus s'occuper que des Hébreux, mais également de ses autres créatures. Et que par conséquent, les Juifs font preuve d'arrogance en se croyant être les élus.

Voilà grosso modo, pour ce que j'ai pu lire, la vision traditionnelle musulmane sur la question

Au même titre que dans le Nouveau Testamen, les juifs ont mauvaise presse dans le Coran. Jésus et Mahomet sont censés être des prophètes qui ont apporté des commandements supplémentaires et eux ne les reconnaissent pas. Ils se sont détournés de Dieu en quelque sorte.

Mais bon l'idée principale c'est surtout que les juifs ont été expulsés d'Israel il y a 2 000 ans et que de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

Merci pour vos réponses mais excusez-moi, je ne comprends toujours pas la logique :

- "Parce que Dieu a reconsidéré la situation", Magean

Dieu aurait décidé de changer d'avis ? C'est écrit cela dans le Coran ?

- "Mais bon l'idée principale c'est surtout que les juifs ont été expulsés d'Israel il y a 2 000 ans et que de l'eau a coulé sous les ponts depuis"

Des humains sont installés par Dieu à un endroit, ils suffit que d'autres humains les en chassent, que de l'eau coule sous les ponts et Dieu avalise le fait ?

Tout cela ne me semble pas très rigoureux d'un point de vue théologique.

" Dieu aurait décidé de changer d'avis ? C'est écrit cela dans le Coran ? "

Je ne crois pas non. Mais c'est un peu la conséquence logique du truc. En tout cas, l'idée c'est que Dieu doit être reconnu par tous les hommes, pas seulement par les Hébreux, et qu'il n'y a (plus ?) aucune raison qu'il les traite différemment.

Il faut faire une différence entre Moussa (Moïse dans les sourates, je vois pas pourquoi tu parles du Coran ici) et Moïse dans la Tanakh et l'Ancien Testament.

L'histoire de Moïse dans l'Islam est pratiquement la même sauf qu'il y a une différence essentielle dans la lecture des faits de ce prophète. Dans la religion juive, Moïse défend le peuple juif et pour venger le peuple juif Dieu punit les égyptiens de diverses manières. Dans l'Islam, Moïse défend le peuple du Dieu unique et Allah ne punit pas les égyptiens avec les plaies mais souhaite leur faire comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'il n'y a qu'un seul peuple: le peuple de Dieu.

Je pense que la lecture historique dans l'Islam est plus cohérente avec l'appartenance de Moïse à la tribu de Levi qui était une tribu israélite. En tant que tribu israélite, la tribu de Levi avait une vision universelle de la religion qui leur permirent de devenir un peuple d'enseignant de la religion unique (donnant énormément de prêtres) à plusieurs tribus d'Israël, car ils n'avaient pas vraiment de terres à eux. Par rapport à cette vision c'est celle de la tribu de juda, plus restreinte au sujet de la notion de "peuple de Dieu" ou d'"Enfants d'Israël", qui a triomphé. La lecture de la tribu de juda était très stricte au sujet de l'appartenance au peuple. Cette vision aura eu des répercutions jusque aujourd'hui puisque c'est ce qui mena à la matrilinéarité et à la difficulté de la conversion au judaïsme (du moins actuellement).

La religion juive a de particulier qu'elle possède un côté encore plus juridique que la religion islamique et il est donc possible que des modifications de l'histoire de Moïse aient été faites pour correspondre à certains projets plus politiques. Ce qui est certain c'est qu'il existe une incohérence entre les principes universels défendus par la tribu de Moïse et la vision quasiment racialiste de l'histoire du prophète présentée dans la Tanakh et l'Ancien Testament. Donc en clair pour l'Islam Moïse est un personnage important car il souhaitait faire reconnaître l’omniscience et l'omnipotence de Dieu à un peuple auquel il a appartenu (les égyptiens) dans sa jeunesse. Donc il veut aider le peuple égyptien à reconnaître la supériorité du Dieu unique, pas grand chose à avoir avec un quelconque dessin messianique destinée essentiellement au peuple juif. En clair si les égyptiens avaient reconnu ce Dieu unique, ils n'auraient subi aucune plaie et auraient alors fait partie du peuple de Dieu, celui de Moïse.

Merci pour cette explication précise L_Ryuuzaki.

"Des humains sont installés par Dieu à un endroit, ils suffit que d'autres humains les en chassent, que de l'eau coule sous les ponts et Dieu avalise le fait ?"

C'est une lecture athée de la situation.

"Dieu aurait décidé de changer d'avis ? C'est écrit cela dans le Coran ? "

Comme pour le christianisme et comme avec chaque nouveau prophète, Dieu apporte de nouveaux commandements et des annulations oui. Un prophète c'est comme un nouveau patch, on supprime des trucs et on en ajoute de nouveaux.

Ryu, t'aurais des bouquins qui en parlent, ça m'intéresse

Merci Ryu

Ce mec poste pas souvent, mais quand il le fait ...

J'aime bien aussi, le genre "one shot".

Bon mais je suis sûr qu'il y a matière à débat sur cette question. D'autres personnes ?

Les Musulmans partent du principe qu'une nouvelle alliance a eu lieu avec l'arrivé du dernier prophète. Ils partent aussi du principe que le message prophétique est universel et doit donc s'exporter aux autres peuples (donc également aux israéliens).

Mais bon, c'est de la théologie. On est pas sur un forum de théologie

Les incidences sont très importantes dans le domaine politique. J'ai précisé que je ne suis pas croyant, que je cherche juste à mieux comprendre la motivation des pro palestiniens qui voudraient une disparition d'Israël.

Les palestiniens ont juste la haine de s'être fait spoiler leurs terres, il y a pas à chercher plus loin.

L'instrumentalisation de la religion vient de l'abandon de la bande de Gaza par l'armée Égyptienne après la guerre des 6 jours, à partir de ce moment les Frères Musulmans qui sont persécutés en Égypte vont trouver un lieu d'expression dans la bande de Gaza.

Si dieu existait il serait horrifié de voir autant d'injustice faite à son nom. J'espère pour les sionistes que dieu n'existe pas.

Le sionisme est religieux est loin d'être le seul courant du sionisme, ça a été un des derniers et pas un des plus puissants.

Le sionisme est une idéologie, pas une religion. Il est légitime que les Juifs reprennent possession de leurs terres volées en 135 par les Grecs et Romains qu'ils ont placé les Arabes et Mamelouks http://www.herodote.net/Palestine-mot-189.php Tout comme Jérusalem appartient aux Juifs.

Moïse au pouvoir notre sauveur