Salut,

je me pose la question depuis quelque temps déjà parce que quand je joue à un jeu, ben c'est souvent les communistes les méchants...

Du coup, j'aimerais un peu sortir de ma grotte en ayant une définition simple de quelques lignes de ce fameux communisme et pourquoi ils ont souvent la plus mauvaise place dans les jeux-vidéo.

Merci.

La réponse à ta dernière question est simple: beaucoup de jeux sont produits par de gros studios ricains pour qui le communisme est l'ennemi absolu.
Pour discuter de ce qu'est le communisme le mieux est encore de commencer par demander à ceux qui s'en revendiquent.
Nous avons un topic des communistes ici, on verra s'ils te convainquent.

Car ils ont perdus. Donc c'est les méchants. Puis ils ont causé directement la mort de pas mal de millions de gens.
Le soucis, c'est qu'on oublie que ce sont pas les seuls. Le Sud Vietnam, les Philippines ou la Corée du Sud, c'était pas des modèles de démocratie;

Apres, on va nous dire que y'a eu aucun pays communiste, que tout a été bafoué, et que c'est juste des socialistes. J'accepte pas cette thèse perso, pour moi la plupart sont bien des rouges.
En théorie le communisme, c'est les moyens de production detenus par l'Et... par le peuple avec l'Etat comme représentants et collectivisés.

Je suis pas un grand penseur du communisme donc ma réponse va surement en faire tiquer quelques uns, désolé

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-17567-1-0-1-0-0.htm

J'irais voir demain Greenjedi .

Le communisme c'est effectivement la collectivisation des moyens de production qui doivent théoriquement revenir au peuple.

Quand les communistes disent (sauf Yaksanda et Work-Hunter, nos gentils staliniens ) qu'ils ne reconnaissent pas que les pays du bloc de l'est étaient communistes, c'est parce que les moyens de production étaient détenus par un état qui n'était pas dirigé par le peuple mais par des apparatchiks qui rédigeaient les plans quinquennaux (du moins à partir de Staline).

Et je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a autant de communismes que de communistes mais beaucoup de se qui s'en réclament en ont une opinion différente (moi par exemple je suis plutôt sur la ligne luxembourgiste que je lie avec l'idée de décroissance).

Il n'y a qu'à voir les débats entre Yaksanda et Docteur-Koba pour le comprendre.

"En ce sens, les communistes peuvent résumer leur théorie dans cette formule unique : abolition de la propriété privée."

Karl Marx dans le manifeste du Parti Communiste.

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000.htm
Si tu le veux en entier.

Quand les communistes disent (sauf Yaksanda et Work-Hunter, nos gentils staliniens ) qu'ils ne reconnaissent pas que les pays du bloc de l'est étaient communistes, c'est parce que les moyens de production étaient détenus par un état qui n'était pas dirigé par le peuple mais par des apparatchiks qui rédigeaient les plans quinquennaux (du moins à partir de Staline).

Je connais pas assez le système car même si j'y vis depuis un an, c'est assez obscur et faudrait que je maitrise la langue pour piger en détail
Mais au Vietnam, je vois bien des sortes de bureau populaires dans chaque rue, puis au niveau du district, de la ville, de la province tout ça.
Ces mecs ont bien du pouvoir et représentent bien le peuple. Genre, j'en parlais avec ma copine, si t'es pauvre, tu vas dans ce bureau et t'auras la gratuité de la consultation. C'est pas un exemple du communisme au sens premier ?
Si le pouvoir appartient pas vraiment au peuple, c'est parce qu'il ne se bouge pas assez. S'il voulait, il pourrait non ?

Plus largement, le socialisme englobe toutes les idéologies opposées à la propriété privée des moyens de production ( et seulement des moyens de productions, on ne parle évidemment pas des maisons ou de biens personnels ). Le communisme se distingue des autres courants socialistes par ses méthodes pour y parvenir, il préconise la révolution et l'établissement de la dictature du prolétariat ( ou démocratie populaire, c'est la meme chose mais ça fait moins peur ).

Aucun pays ne s'est jamais prétendu communiste, certains avaient cependant cet objectif en vision et se considéraient en phase de transition.

Aucun pays ne s'est jamais prétendu communiste, certains avaient cependant cet objectif en vision et se considéraient en phase de transition.

Certes. Même la Corée du Nord reconnait être encore en transition. Mais c'est pas un moyen détourné de dire " On garde l'appareil étatique pour garder le pouvoir pur"? C'est là le soucis de la transition; C'est vicié car faut lacher les rennes à un moment, et personne ne veut.

Mais qualifier de communistes au sens général ces états socialistes ( Vietnam, Chine, Cuba, CDN ) c'est vraiment une faute pardonnable ou le sens de communisme peut être plus global ? J'aime bien ce qu'a dit IAmEdward "Et je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a autant de communismes que de communistes mais beaucoup de se qui s'en réclament en ont une opinion différente"

Le communisme est le contraire du capitalisme, identifiable par le caractère social du travail et le caractère privé de l'appropriation et des décisions. Pour résumer, il s'agit d'abolir cette contradiction.

Pour résumer en une ligne : le communisme regroupe toutes les idéologies qui veulent collectiviser les moyens de productions et les mettrent aux mains d'un appareil étatique (contrôlé ou pas par le peuple) à l'opposé pour moi de l'anarchie qui elle veut mettre ses moyens sous le peuple dirctement (pour moi à marchera au début et puis ménera au capitalisme.

Collectivisation des moyens de production, absence totale de propriété privée.

" absence totale de propriété privée. "

Non, pas absence totale, c'est de la propagande ça, l'immense majorité des communistes sont pour le fait que l'on puisse posséder de manière privée un logement des objets....

Exemples de pays communistes actuels : La Chine , Corée du Nord la plupart sont des pays asiatiques

La chine n'est pas communiste.

Les 10 mesures prioritaires de Marx dans le manifeste du parti communiste :

1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'État.

2. Impôt fortement progressif.

3. Abolition de l'héritage.

4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

5. Centralisation du crédit entre les mains de l'État, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'État et qui jouira d'un monopole exclusif.

6. Centralisation entre les mains de l'État de tous les moyens de transport.

7. Multiplication des manufactures nationales et des ins-truments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.

8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d'armées in-dustrielles, particulièrement pour l'agriculture.

9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.

10. Éducation publique et gratuite de tous les enfants. Abo-lition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est prati-qué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.

En général, les marxistes aiment pas qu'on mettent le nez dans leur caca.

IamEdward Non parce que le logement par exemple ne sera jamais vraiment le tien. Si l'état communiste t'oblige de déménager ou logera un sdf chez toi, tu ne pourra rien faire.

Le logement doit être propriété nationale, question de gratuité (ou de bas coût).

Et puis il faut confisquer les biens de tous les émigrés et rebelles aussi !

Il n'y a rien de bizarre dans ces 10 points...

"Exemples de pays communistes actuels : La Chine , Corée du Nord la plupart sont des pays asiatiques"

Aucun des deux... Ca sert à rien de répéter ce que t'as dis ton prof d'histoire.