Hello !

Je me renseigne depuis plusieurs mois sur les systèmes éducatifs européens, je trouve ça super intéressant, surtout ceux d'Europe du nord (oui chacun son délire).

En m'inspirant des meilleurs trucs que j'ai vu et en l'adaptant à ici, voici ce que j'ai pensé. Attention, je fais une refonte complète ! Oubliez donc tous vos repères.

C'est parti !

Scolarité obligatoire (commune à tous)

-> École enfantine - âge d'entrée : 4 ans | Durée : 2 ans.

Développement social / affectif / cognitif des enfants et les prépare à faire leur entrée à l'école primaire. Pas encore d'évaluation systématique des performances ni de sélection. Les enfants sont suivis selon leur degré de développement et leurs besoins. L'accent est mis sur le développement de leur autonomie de même que sur leurs compétences personnelles.

Selon les résultats de l'élève en enfantine, l'étudiant peut passer à l'école primaire OU faire une troisième année d'enfantine si l'élève n'a pas su répondre aux objectifs de développement personnel exigé pour passer à l'école primaire. (Les enseignants et enseignantes, les parents et, le cas échéant, les services du médecin scolaire et du psychologue scolaire sont impliqués dans le processus de décision)

-> École primaire - âge d'entrée : 6 ans | Durée : 6 ans

Le déroulement de la primaire commence en 1ère année et se termine en 6ième année (CP, CE1, toutes ces terminologies merdique : on oublie !).

Dès la 1ère année primaire, les élèves sont évalués. Le seuil de suffisance est fixé à 60%, c'est à dire 12/20 (adieu le seuil à 50% ridicule).

Si l'élève n'atteint pas le 12/20 de moyenne en fin d'année, il redouble.

Un élève ne peut pas redoubler deux fois la même année (sauf cas exceptionnel). Celui-ci se verra confié en classe dit "de développement" pour élève ayant de graves difficultés scolaires (possibilité de réintégrer le cursus général en cas d'évolution positive).

Disciplines enseignées :

- Langues: français, anglais et au choix : allemand / espagnol.

- Mathématiques et sciences naturelles

- Sciences humaines et sociales: entre autres géographie, histoire, éthique et étude des religions (et oui !)

- Musique, arts visuels et activités créatrices et manuelles (textiles, artisanales) (et oui !!)

- Éducation physique

En 6ième année primaire (dernière année donc, à 12 ans), l'élève est soumis à un test final qui porte sur la matière vu durant sa sixième année. Ce test final est très important, car il classera l'élève dans une section d'aptitude pour la suite de sa scolarité (on en parle juste après).

Résultat au test final de primaire :

- < 12/20 : redouble l'année.
- 12/20 - 14/20 : Section Exigences de base
- 14/20 - 17/20 : Section Générale
- 17/20 - 20/20 : Section Gymnasiale

Pour les élèves se situant entre deux sections, l'avis de ses parents et du professeur fera pencher la balance.

-> Le Cycle d'Orientation - âge d'entrée : 12 ans | Durée : 3 ans

Vous l'avez compris, à ce stade, les élèves sont répartis dans des classes correspondants aux résultats de leur test final de sixième primaire. Les élèves auront l'occasion, durant ces trois années, de changer de section en ayant plus de 16/20 de moyenne dans leur section ou, de confirmer qu'ils ont été bien placé en se contentant de passer chaque année sans demander de changer.

La section Exigence de base : le programme scolaire est minimum. On va lentement. On approfondis peu de chose. On essaie surtout de leur donner une base très solide. Les éleves de cette section se destinent à être inséré dans le cursus professionnel dès la fin du Cycle d'Orientation, par la voie de l'apprentissage (mais comme je le dis, on va pas en parler).

La section Générale : Le programme scolaire est plus enrichis. On avance à un rythme rapide. On approfondis un peu. Les élèves de cette section ont l'opportunité de choisir des études professionnels, en alternance ou la voie de l'apprentissage. (on en parle pas non-plus).

La section Gymnasiale : Le programme scolaire est très enrichis. Le rythme est volontairement très rapide. L'approfondissement est conséquent et la charge de travail accrue. Les élèves de cette section se destinent au Gymnase, qui est l'école précédent l'université (ça on en parle).

Branches enseignées :

- Langues: Français, anglais, allemand/espagnol
- Mathématiques
- Biologie, chimie, physique
- Histoire / Géographie / éducation civique
- Musique, arts visuels et activités créatrices et manuelles (textiles, artisanales)
- Éducation physique
- Économie familiale (la cuisine... Et oui ;) )
- Cours de préparation aux choix scolaires, professionnels, de carrière. (très important)

Fin de la scolarité obligatoire (commune à tous)

-> Le Gymnase - âge d'entrée : 15 ans | Durée : 4 ans

Si vous avez bien suivis, vous savez qu'à ce stade, seul les élèves de section Gymnasiale peuvent rejoindre le Gymnase. Il n'y a que les étudiants qui ont une volonté de fer pour les études qui se retrouvent ici.

Dans ce cadre, le gymnase est une école publique d'excellence où TOUTES les matières scolaires de bases sont approfondis jusqu'à un niveau de fin de premier semestre de fac.

Le but, c'est de donner à ces élèves une base intellectuelle solide et puissante leur permettant d'être performant dès leur premier jour à l'université.

Branches enseignées :

- Allemand / Espagnol
- Anglais
- Français
- Applications des mathématiques
- Arts visuels
- Biologie
- Chimie
- Economie et droit
- Géographie
- Histoire
- Informatique
- Philosophie

A la fin du Gymnase, les étudiants reçoivent le BAC. (Qui pour le coup, gagnerait un sacré prestige, contrairement à maintenant).

-> Université - âge d'entrée : 19 ans

Étant donné que seul l'élite pourra rejoindre l'université (fini les glandus dans certaines fac), les subventions de l’état seront conséquentes pour que les frais de scolarité soient réduis au minimum.

Pour les disciplines enseignées, les conventions de Bolognes seront respectés.

-> La voie professionnelle - âge d'entrée : 15 ans

Nous venons de voir ce qu'il se passe pour les étudiants du Cycle d'Orientation, en section Gymnasiale. Attardons-nous maintenant sur les élèves des sections exigences de base et général.

- Section exigence de base :

Ces élèves, durant leur dernière année de Cycle d'Orientation, ont l'obligation de trouver une place d'apprentissage. Dans ce cadre, l'école leur permets de se rendre à des stages d'une demi-journée dans des entreprises, pour découvrir le métier.

L'apprentissage se déroule en alternance entre l'entreprise et l'école professionnelle. L'apprenti continue de se former à l'école, les branches étudiés varient en fonction du métier. Une vendeuse de vêtement aura un appronfidissement léger de son anglais, du français alors qu'un informaticien verra plutôt des mathématiques, de la physique, etc.

L'idée des écoles professionnelles, c'est d'offrir aux apprentis une base intellectuelle qui leur permets de continuer des études supérieurs, parallèle au système universitaire, si l'envie se fait sentir plus tard (on en parle après).

A la fin de l'apprentissage, l'apprenti reçoit un diplôme de formation. Ce diplôme, je l'imagine valorisé par la certitude du professionnalisme de ces futurs ouvriers qui auront reçu une formation - dans leur domaine - exigeante.

D'ailleurs, je recommande fortement ce reportage de France 2 sur ce système d'apprentissage très bien expliqué. Je vous ai ajusté la vidéo au bon moment :

https://www.youtube.com/watch?v=eiFaf7zxvEQ#t=1680

- Section Générale :

Les élèves de section Générale ont les mêmes possibilités d'apprentissage que ceux d'exigence de base. En plus de ça, certaines écoles intermédiaire peuvent accueillir les élèves de cette section. Je pense notamment aux écoles de commerce, écoles de soins, école social, etc. Comme l'école professionnel expliqué précédemment, ces écoles sauront garder une exigence scolaire adapté au marché de l'emploi afin de délivrer un diplôme de valeur et aidé les étudiants à spécialiser dans un domaine particulier.

-> Les hautes écoles - âge d'entrée : 19 ans

Ce sont les universités destinées aux élèves ayant choisie le voie professionnel au départ, mais souhaitant finalement continuer les études. Chaque corps de métier pourra être prolonger par une haute école, dans la mesure du possible. Les programmes des hautes écoles respectent parfaitement les accords de Bologne. La différence avec les universités, seront dans l'approche des cours où ici, les matières seront dirigé faire de l'application et du concret. Une université d'économie forme des analystes/économistes brillants, une Haute école d'économie forme des Cadres talentueux.

-> La passerelle - âge d'entrée : tout âge (min. 18 ans) / diplôme post-cycle d'orientation requis.

Et enfin, la passerelle. Celle-ci sert aux étudiants qui ont choisi la voie professionnel et qui souhaitent rejoindre le cycle universitaire. La passerelle rattrape le gros des matières vu au Gymnase. Elle dure un an. C'est difficile et s'adresse à des étudiants extrêmement motivés. Cette solution, bien que fastidieuse, donne une porte d'entrée aux étudiants ayant eu des soucis scolaires jeunes. Ainsi, théoriquement, un maçon qui réussi la passerelle pourrait commencer une licence en économie.

Vous en pensez quoi ?

Bravo à tous ceux qui auront eu le courage de lire en tout cas.

Au prochain post, des questions anticipées

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Questions anticipées :

D'où viennent ces programmes ?

- Suisse, Allemagne et Norvège.

Il est VIOLENT le programme de primaire ! genre on apprend les langues à 6 ans !?

- Non, pas à 6 ans. Le programme que j'ai noté s'étale sur toute la primaire, jusqu'à 12 ans.

Pourquoi y'a des cours de cuisine au Cycle ?

- Au lieu d'investir des milliards dans des campagnes de prévention de l’obésité, on apprend aux gens à cuisiner et comment bien manger.

Études des religions dans un pays laïque !?

- Ce ne sera pas du catéchisme, mais l'étude des religions d'un point de vue historique. En savoir d'avantage sur les origines, les évolutions, les peuples, etc.

Les écoles privées devront-elles se pliées aux règles des sections du Cycle d'orientation et au test final de primaire ?

- Évidemment.

Un élève qui a fait le con en primaire (manque de maturité) et qui passe en exigence de base au Cycle d'Orientation, aura-t-il moyen de monter de section ?

- Oui. Pour passer d'une section plus haute l'année d'après, il faut 16/20 de moyenne. Cependant, si l'élève à 15/20, il a la possibilité de redoubler l'année volontairement mais dans la section plus haute.

Peut-on rétrograder de section durant le Cycle d'Orientation ?

- Entre 10 et 12/20, l'élève peut choisir de redoubler ou de rétrograder. En dessous de 10/20, l'élève à l'obligation de rétrograder.

Que fais-tu des étudiants rencontrant beaucoup de difficultés scolaires ? Ces élèves, minoritaires certes, mais totalement inadaptée au système ?

- Transfert de ces élèves dans des classes dites de "développement" (expliquée en détail ici) :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-66500617-16-0-1-0-ma-reforme-de-l-education-nationale.htm#message_66510923
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Ça va peut-être te sembler un peu secondaire comme question mais pourquoi la physique n'est pas enseignée au Gymnase (concept que tu as repris du système éducatif allemand je présume), en particulier la mécanique ? Il est primordial que cette matière soit enseignée au Gymnase, surtout si elle prétend préparer certains élèves à des écoles d'ingénieurs. Et ne serait-ce que pour la culture générale, étudier les ondes, les forces, me paraît bien plus important que la philosophie ou les "arts visuels", par exemple. A moins que tu comptes faire apprendre tout ça aux élèves dés le "cycle d'orientation", ce qui me paraît très risqué.

Et c'est quoi ça, "Applications des mathématiques" ? C'est-à-dire que tu veux volontairement faire l'impasse sur les mathématiques théoriques, ou comme pour la physique, foutre tout le programme actuel de collège et de lycée pendant le cycle d'orientation ? Bref, ces "oublis" méritent je pense une explication.

Et j'évoquerai pas les cours de cuisine, de musique et autres loufoqueries, qui semblent s'inscrire dans une logique constructiviste un peu malsaine.

Je suis allé me renseigner, la physique est étudié au gymnase, désolé pour l'oubli. Au sujet du Gymnase, il y a des options à prendre pour chaque élève dont une qui s'appellent "mathématiques supérieurs". J'ai pas voulu rentrer dans le détail des branches pour chaque école parce que le pavé était déjà assez énorme comme ça . Donc ça répond à ta question sur la présence de la physique et l'importance des mathématiques. Et non, on ne mets pas de matière pré-universitaire dans le cycle d'orientation, surtout pas.

Pas d'accord sur ta dernière remarque. Y'a un réel problème d'éducation en France, notamment à propos de l'alimentation. Et les campagnes "manger, bouger" avalent juste nos impôts. Dans ce système, on fait d'une pierre deux coups avec ce problème (entre-autre).

C'est pas mal, mais tu aurais fait comment pour l'emploi du temps/ vacances ?
Je vois pas l'utilité d'enseigner des cours artistiques, surtout si ils sont notés,je vois mal en quoi des cours de cuisine pourraient réduire l'obésité (surtout que il n'y a pas tant d'obèses que ça en France je trouve)

J'ai lu, peut-être jusqu'à la moitié, donc mon avis sera peut-être biaisé, mais avec ton système de Général/Gymnasial/etc., tu laisses pas le choix aux élèves je trouve.

Si un élève d'"Exigences de base" veut faire informaticien, mais qu'il a eu des problèmes dans sa vie affectant sa scolarité, c'est le sanctionner.

Et y'a pas beaucoup de boites d'info qui prennent des bac pro. (J'en sais quelque chose)

Il a l'occasion de se rattraper à tout âge ensuite, c'est expliqué après

Personnellement je suis pas vraiment Fan.
Cette histoire de "filière" à 12 ans je trouve que c'est vraiment trop jeune. Car en gros selon les notes qu'il auront vers 13/14 ans, leurs avenir sera déjà totalement tracés.

Hors, à 13 ans, on a généralement pas la maturité pour faire tous les efforts nécessaire pour assurer son avenir (d'autant plus que ça semble lointain et qu'on ne sait généralement pas à cet âge là ce qu'on veut faire plus tard). Alors oui tu vas me dire "on peut changer de "filière" en fonction des notes" Ouais mais ceux qui ont été dans des filières moins bonnes, même en faisant des efforts pour passer dans celle d'au dessus, il aura un désavantage énorme. Ce qui est bien avec le système scolaire français (même si il a beaucoup de défaut) c'est que le niveau d'entrée au lycée général est assez faible, et la différence entre les élèves se fait vraiment au bac, donc en gros entre 16 et 18ans, ce qui me semble plus en adéquation avec le niveau de maturité de l'élève. Car je connais personnellement beaucoup de gamins très intelligent qui étaient pourtant des tanches au collège et qui ont finalement très bien réussi, simplement que leurs niveau de maturité n'était pas le même que leurs niveau intellectuel et que donc ils ne voyaient pas l'intêret de faire des efforts au collège.

Bref en gros, j'ai l'impression que si on applique ta réforme, tout (ou presque) sera conditionné à 13 ans, hors à cet âge, la maturité n'est pas là, et les résultats scolaires dépendent souvent beaucoup de l'implication des parents, indépendement des qualités même de l'élève.

c'est hyper compétitif et selectif, ce genre de réforme?

Vive le découragement, pour les élèves qui mettent du temps à apprendre...

Tu veux faire augmenter la consommation des antidépresseurs chez les gamins, non?

Chez les coréens, ça marche peut être, mais c'est La France...

Après l'étude des Religions, bah, pour mieux endoctriner les peuple sur une vision formaté de l'art et la manière d'endoctriner les peuples....

Chez pas, il y a pas du Bakounine dans leurs programme sur les religions?

"ces écoles sauront garder une exigence scolaire adapté au marché de l'emploi afin de délivrer un diplôme de valeur et aidé les étudiants à spécialiser dans un domaine particulier."

C'est à cause de ça, que j'ai quitté le système scolaire au plus vite, je ne voulais pas que l'Ecole me fasse rentrer dans une case...

Déjà à cette époque, j'étais trop timbré, et peu de profs pouvaient me cintrer...
Alors pour qu'un système puisse me comprendre, alors, à force de me heurter dans des murs qui m'empêchaient de m'épanouir, j'ai plié bagages.

Putain, je parle d'Education, mais, j'ai limite écris en SMS...

Je ne peut pas être d'accord avec cette réforme puisque pour moi l'éducation c'est pas apprendre un métier mais avoir les outils pour s'épanouir dans la vie.

Ta réforme serait vraiment le reflet scolaire de notre société de concurrence, souvent déloyale, entre êtres humains, inégalitaire et n'a pour but que d'adapter l'enfant au système capitaliste actuel.

copie du systeme allemand quand on voit dans ce pays que les enfants d'étrangers sont un echec je dis non

Avez-vous lu le texte en entier ? La voie des hautes écoles est la conséquence même de cette sélection à 12 ans. Elle permet d'ouvrir l'université à ceux qui n'auraient pas eu la maturité jeune. C'est faux de dire que tout estjoué d'avance à 12 ans, au contraire, les changements ne font que commencer. Le Cycle d' Orientation est extrêmement mobile et souple, il faut faire l'effort de l'imaginer puisque rien de tel existe en France.

Pourquoi pas laisser les gens choisir ce qui est mieux pour leurs enfants? Pourquoi la réforme sortie de ton esprit à toi devrait être appliquée par la force sur l'ensemble de la population? Qu'est ce qui fait que ta réforme est assez bien pour envoyer en prison ceux qui ne verrait pas l'éducation de la même manière?

Mouai il y a du bon dans ton programme mais c'est trop orienté vers le marché en général au lieu des compétences collectives, par exemple je mettrai bien plus de philosophie que de mathématique

J'appuie les dires de -Will-, je pense qu'un système éducatif imposé à tous le monde est limite du lavage de cerveau, laisser l'éducation au privé est une meilleure idée car le système le plus performant sera le plus suivi, les écoles ayant l'obligation d'appliquer le programme qui attire le plus les parents et qui forme le mieux l'élève pour être rentables et acquérir une bonne réputation académique.

Oui bien sûr battlefiente, comme ça les pauvres iront dans des écoles au rabais (pire que le publique) et les riches iront dans les écoles compétitives.

Des inégalités, encore des inégalités, toujours des inégalités.

Quoi que le système actuel soit déjà à peu près comme ça.

-WiIl- Voir le profil de -WiIl-
Posté le 22 août 2014 à 17:45:30 Avertir un administrateur
Pourquoi pas laisser les gens choisir ce qui est mieux pour leurs enfants? Pourquoi la réforme sortie de ton esprit à toi devrait être appliquée par la force sur l'ensemble de la population? Qu'est ce qui fait que ta réforme est assez bien pour envoyer en prison ceux qui ne verrait pas l'éducation de la même manière?

"ta réforme" / "sortie de ton esprit" / "à toi" me font penser que tu n'as pas lu mon texte, ce qui est un manque de respect.

Pour les autres, voici une petite mise en perspective :

Le chômage est énorme et ce sont les jeunes qui sont le plus touché :

http://www.insee.fr/fr/thr/themes/info-rapide.asp?id=14

Croissance de la France cette année de 0& (grave) :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/croissance-deficit-pourquoi-ca-va-clasher-entre-la-france-et-l-allemagne_1566548.html

Vous vous demandez si le programme de l'éducation nationale est encore adaptée et de qualité ? Si oui, voici pour vous :

http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/12/03/classement-pisa-la-france-championne-des-inegalites-scolaires_3524389_1473688.html

et

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/03/01016-20131203ARTFIG00338-niveau-scolaire-la-france-perd-deux-places-au-classement-mondial.php

Voilà, c'était la mise en perspective française. Évidemment, je mets pas tout sur le dos de l'éducation nationale, mais cette dernière fait parti des grands leviers à modifier dans notre pays si l'on veut renouer avec la performance.

Pour vous le prouver, je vais reprendre le fameux classement PISA des meilleures systèmes d'éducation mondial. Si l'on se concentre uniquement sur l'Europe, voici ce qu'on remarque :

Mathématiques EU :

1. Liechtenstein
2. Suisse
3. Pays-Bas
[...]
13. France

Compréhension de l'écrit EU :

1. Finlande
2. Irlande
3. Pologne
[...]
9. France

Sciences EU :

1. Finlande
2. Pologne
3. Liechtenstein
[...]
16. France

Source : http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/1fixe/classement_pisa2012.png

Qu'est-ce qu'on remarque ? Suisse / Finlande et Liechtenstein qui, comme par hasard, ont le même type d'éducation nationale que je vous ai présenté.

Continuons la perspective :

Taux de chômage en Suisse 2.9 % :
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203692796190-et-pendant-ce-temps-en-suisse-le-taux-de-chomage-stagne-a-29-1031515.php

Taux de chômage en Norvège 3,3 % :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/07/08/20002-20140708ARTFIG00234-suisse-japon-norvege-ces-pays-o-le-chomage-est-inexistant.php

PIB/habitant en Suisse : 67'245 $
PIB/habitant en Suède : 48 874 $
PIB/habitant en France : 33 820 $

Source : classement wiki

Fin de la mise en perspective.

Ce qui fait le succès de ces pays, c'est beaucoup de choses. L'une d'elle, la présélection des étudiants jeune. Le système d'études en total interconnections et surtout, la valorisation de la voie professionnelle. C'est une fierté dans ces pays d'intégré les voies pro' .

Que les français ne soient pas compatible avec ce système, je veux bien le croire. Mais ne prétendez pas que celui-ci est bidon. Ce système, c'est la bombe nucléaire contre le chômage et un levier de compétitivité inégalé.

Tu choisis tes arguments.
Taux de chômage en Pologne? de l'Irlande?
Croissance des Pays-bas? de la Finlande?

Dans le monde qui a les meilleurs résultats? Les coréens et les japonais: uniforme et uniformité jusqu'a 15 ans, collège unique.
Et toi tu veux imposer une spécialisation précoce? Pas convaincant.

Et puis, faut pas oublier une chose: l'école ça sert aussi et surtout à former les citoyens: TOUT les citoyens. Si t'imposes une spécialisations trop tôt, tu emplifies le phénomène qui existe aujourd'hui dans le supérieur: reproduction des élites, cloisonnement des classes, pas d'ascenseur sociale. Tu combines ça avec le fait que notre société est devenu une société multi raciale, et bonjour les dégâts.