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Sujet : L'argentine menacée de faillite(encore)

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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VonBismarck VonBismarck
MP
Niveau 7
30 juillet 2014 à 00:19:26

Elle doit rembourser sa dette à des créanciers pour aujourd'hui.

Franchement je comprends pas, ce pays à tout pour réussir, une main d'oeuvre qualifié, l'agriculture, des ressources naturelles et pourtant ils vont se retrouver en défaut de paiement pour la 2ème fois.

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 03:09:19

il suffit de la chercher .

http://www.medelu.org/Le-e-bras-de-fer-continue-entre-l

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 18:08:07

Dette en dollars et émetteur du peso.

Ça étonne encore quelqu'un?

HashTrois HashTrois
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 18:20:10

Pays endetté et tentative de plan de relance par l'inflation. Normal.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 18:40:07

Turquie : dette équivalente, croissance inférieure, niveau de vie équivalent : 0 problèmes. Dette en liras, la monnaie de l'émetteur.

Les seuls défauts souverains qui existent viennent de pays qui vendent leur souveraineté, que ce soit en empruntant dans une autre monnaie, quant essayant de forcer son cours. l'Argentine est doublement dans ce cas là :rire:

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 18:45:21

(et dans les deux cas il y a une dette extérieure) :rire:

Érythrée : 100+% de dette/PIB, croissance forte mais inférieur à l'inflation, niveau de vie médiocre, inflation délirante : toujours pas de défaut en vue :noel: Ah oui. Dette dans la monnaie de l'émetteur :rire:

-WiIl- -WiIl-
MP
Niveau 9
30 juillet 2014 à 19:01:26

Mais tu racontes n'importe quoi toi, ya 45 places d'IDH entre la Turquie et l'Argentine, 1 point de croissance en plus en Turquie, le double d'habitants. La dette argentine/pib est 1,5 fois plus importante et l'inflation est trois fois plus élevée qu'en Turquie.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:04:12

Et l'Érythrée?

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:17:37

Voilà... :hap:

Mystère et boule de gomme :hap:

Un émetteur de monnaie fiat peut-il être contraint au défaut sur des titres libellés dans sa monnaie d'émission? La suite dans le prochain épisode de "Fuck Logic" :hap:

Paulop Paulop
MP
Niveau 12
30 juillet 2014 à 19:18:59

Non il peut pas, par contre ya des chances que plus personne lui prête de l'argent a un moment.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:22:09

Aucune chance : il est le garant de la propriété privée d'une part, d'autre part il ne prélève et ne taxe que dans sa propre monnaie. Et un moyen pour les banques d'obtenir de cette précieuse monnaie, qui sert notamment à alimenter le marché interbancaire, payer les impôts du citoyen (car oui, les dépôts ne sont pas libellés réellement en monnaie de l'État), et maintenir ses ratios de réserve est de souscrire aux bons du Trésor.

-WiIl- -WiIl-
MP
Niveau 9
30 juillet 2014 à 19:23:03

Qu'est ce que t'en sais que ya pas de défaut en vue? Toutes les banques du pays sont à l'état, les mines aussi, le pays importe le triple de ce qu'il exporte et est couvert de mine et très protectionniste. Les gens disent ptet rien parce que ya 8% de croissance(et 15% d'inflation, ce qui est pas au niveau argentin) mais si ya pas moyen d'investir et de faire du business ça va pas durer.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:24:57

Tu penses? T'en connais beaucoup des banques centrales qui fouteraient leur trésor public au défaut?

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:27:25

C'est complètement stupide. Penser qu'un émetteur de monnaie fiat soit contraint de faire défaut sur un titre dans cette même monnaie fiat, c'est absurde : il n'a qu'une seule source, inépuisable, de cette monnaie : lui-même.

-WiIl- -WiIl-
MP
Niveau 9
30 juillet 2014 à 19:30:43

Ou alors ya hyperinflation et on change la monnaie et les bonds, ça revient au même :hum:

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:35:40

Pas du tout, le financement par la Banque Centrale lorsqu'elle est émettrice est une réalité toujours et partout. Personne ne se demande d'où vient la monnaie du détenteur du Bon du Trésor. Il n'y a qu'une seule source, possible et imaginable : la Banque Centrale. C'est un monopole, à moins d'un faux ça ne peut pas venir d'ailleurs. Même une banque commerciale n'a pas le droit d'émettre des euros (de toute façon c'est vite vu puisqu'il n'y aurait pas besoin de réserves si c'était le cas). Donc la Banque Centrale finance bien le Trésor Public, toujours, et partout. Que gagne-t on à complexifier la chose? :rire: Rien. Les épisodes d'hyperinflation ont toujours, au passage, eu lieu après des chocs exogènes (perte de guerres, famines, guerres civiles, révoltes, etc...) Donc bon, les causes ne peuvent pas possiblement être exclusivement monétaires.

-WiIl- -WiIl-
MP
Niveau 9
30 juillet 2014 à 19:40:48

Et l’Érythrée est un pays hyper pauvre et fermé, en tension constante avec ses voisins et qui rejette tout aide étrangère(et donc tout médiateur...), on a toute les raisons de penser qu'un "choc exogène" peut se produire à n'importe quel moment ou que les chinois prendront en charge l'économie du pays et que les échanges se feront en yuan dans pas longtemps.

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 19:45:43

Là où échouent tous les libéraux : comprendre la souveraineté. Au passage l'Érythrée est un pays parmi des centaines dans le même cas. C'est juste un exemple particulièrement probant qui illustre tout à fait l'illusion du défaut "souverain". Un pays véritablement souverain ne fait pas défaut, à moins qu'il l'ait choisi. Et même s'il le choisit on continuera à le "financer" simplement parce qu'il garantit la propriété privée. L'ironie du sort :content: La base du système de propriété et donc du capitalisme est garantie par le domaine public :content:

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
30 juillet 2014 à 20:09:32

Échouer à comprendre que la clé de voûte du système économique et monétaire, c'est le Trésor Public :content: Il contraint à l'activité par ses recettes, la génère grâce à sa dépense, créée le besoin de monnaie par l'impôt, le satisfait par sa dépense, protège l'activité économique par la loi, la facilite par son investissement :content: État, Oh État :content: Such State! Much Sovereignty! Very Power ! :content:

:hap:

Paulop Paulop
MP
Niveau 12
30 juillet 2014 à 22:13:49

Non mais je suis d'accord que ça n'a aucun sens d'emprunter dans une monnaie que l'on émet pas quand on est un état.

A moins d'avoir des gages solide.

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