Salut.

J'ai toujours entendu dire que durant la guerre froide le bloc Soviet c'était du grand n'importe quoi, que les gens faisait 2h de queue pour avoir de la bouffe, qu'on vivait très mal etc ... Et d'un côté quand je vois l'histoire de la ville de Pripyat, au contraire ça faisait rêver.

Vous avez pas des documentaires objectifs sur les conditions de vie dans le Bloc de l'Est et notamment à Cuba par exemple ? Comment le régime fonctionnait etc ... etc ...

Merci bien.

Cuba mais aussi en Europe de l'Est hein.

http://mises.org/daily/3105

Si t'as pas peur de l'anglais.

Florent6289 Et si c'est le cas ?

J'ai trouvé ces deux articles sur l'ex-Allemagne de l'Est

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/06/26/une-majorite-d-allemands-de-l-est-nostalgiques-de-l-ex-rda_1211769_3214.html
http://www.lefigaro.fr/international/2009/06/30/01003-20090630ARTFIG00340-ces-allemands-nostalgiques-du-paradis-perdu-de-rda-.php

La majorité des Allemands de l'Est (57%) disent qu'ils vivaient bien. Parmi eux 8% disent qu'ils vivaient même mieux que dans l'Allemagne réunifiée.

Pour 52 %, l'ex-Allemagne de l'Est avait "surtout des aspects négatifs" et pour 26 % "davantage d'aspects négatifs que positifs".

17 % des Allemands de l'Est approuvent la phrase : «Il aurait mieux valu que le Mur ne tombe pas

Cependant près des trois quarts des Ossies (72 %) se disent «heureux de vivre dans l'Allemagne réunifiée avec son économie sociale de marché, malgré tous les problèmes de la reconstruction à l'Est».

Tu n'auras aucun avis objectif ici.

Ca dépend des époques et des pays. J'ai discuté avec des ex-allemands de l'Est, ils défendaient tous leur ancien pays. Ca doit sans doute plus à une fierté locale qu'à une véritable préférence pour le mode de vie de cette époque, mais néanmoins ça montre que c'était vivable.

Il y'avait de très sérieuse défaillances économiques et écologiques, c'est certain, les produits étaient de mauvaise qualité et en dehors des produits de base, il n'y avait pas grand chose à acheter.
En même temps, tu étais sur de pouvoir être soigné et d'avoir un toit et à manger.

Ca c'est pour la vie quotidienne, après il est certain que ça devait être pesant l'embrigadement politique permanent et la surveillance.

Pour ce qui est de Cuba, le système s'est effondré depuis la chute du bloc de l'Est, depuis ils sont sur le fil du rasoir.

D'après les retours que j'avais eu, t'étais toujours sur d'avoir du travail et un toit.
La bouffe était de bien meilleure qualité que dans l'Occident, mais il y avait pas vraiment la profusion associée à la société de consommation, d'où les queues pour avoir la bouffe.
Mais toujours cette absence de profusion et de diversité.

Je pense que dans les dernières années c'était assez invivable mais jusqu'aux années 60-70 c'était loin d'être l'enfer, tout le monde vivait sans la crainte de l'avenir. Mon père qui est maçon a beaucoup travaillé avec des immigrés bulgares, ils disent que tout le monde était assuré d'avoir un emploi, un toit et les produits de base (mais qui étaient plutôt vieillissants).

Les gens dans le bloc de l'est vivaient une vie que beaucoup qualifieraient de respectable : Logement ( pas toujours décent néanmoins ), travail stable, instruction gratuite, bouffe de base, soins de base très accessible et abordables. Un peu comme si tu vivait dans un monastère ( la vie sexuelle en plus).

Mais le problème c'est que ben c'est tout. Les biens de consommations sont rares, la bouffe pas diversifiée, pas contrôlée et de mauvaise qualité, les infrastructures mal entretenue et les libertés individuelles restreintes.

Certains s'en foutent et disent que ce mode de vie leur convient mais oublient tout de même que ce genre de système ne peut tenir sans les généreuses subventions soviétiques et que si l'Allemagne de l'est avait perduré jusqu'à aujourd'hui, le niveau de vie sur place serait aussi catastrophique que celui de la CDN ( Encore que la CDN reçoit l'aide alimentaire et est aidée par le voisin chinois. ).

Vas dans un supermarché et contemple les rayonnages remplis à craquer. Bah tout ça n'y existait pas.

" si l'Allemagne de l'est avait perduré jusqu'à aujourd'hui, le niveau de vie sur place serait aussi catastrophique que celui de la CDN "

Si la situation est devenue si difficile en RPDC c'est justement en raison de la chute du bloc de l'est et donc de la perte de ses alliés et partenaires commerciaux. Avant ça, le niveau de vie était supérieur au sud jusqu'aux années 80.

La pertes de ses subventions soviétiques*

En partie oui.

J'aime bien votre manie à dire que les pays de l'Est survivaient uniquement grâce aux "généreuses subventions soviétiques" pour essayer de montrer qu'ils étaient dans la galère, mais dans ce cas ça voudrait dire que l'URSS, elle, se portait bien non ? Pour pouvoir assurer le fonctionnement de dizaines d'Etat en même temps...

Oui elle se portait bien grâce à l'exportation de matières premières. Avant de chuter, entrainant avec elle ses alliés.

"dans ce cas ça voudrait dire que l'URSS, elle, se portait bien non ? Pour pouvoir assurer le fonctionnement de dizaines d'Etat en même temps..."

Pourquoi cette causalité ? Ce ne serait pas la première fois qu'une grande puissance consacrerait des ressources à l'entretien de sa sphère d'influence alors qu'elle aurait pu les dépenser chez elle.

c'est le meilleur système qui a gagné, point.

Non, Necro...

Ce n'est pas le meilleur système qui a gagné...

Il y a eu un système économique qui s'est sclérosé dans sa rigidité bureaucratique et idéologique.

et un autre, qui a su évoluer, par émancipation libérale... lié à une flexibilité du Marché, et de l'évolution des biens et services...

Florent6289 Voir le profil de Florent6289
Posté le 20 juillet 2014 à 23:01:37 Avertir un administrateur
Vas dans un supermarché et contemple les rayonnages remplis à craquer. Bah tout ça n'y existait pas.

c'était pas plus mal, alors, car les rayons d'une GMS ont beau être craqué, ça n'empèche pas d'avoir des gens qui n'ont pas les moyens de se nourrir correctement....

Au Bloc de l'Est, c'était pas génial certes, mais tout le monde avait ce qui fallait pour vivre...

A l'Ouest, aujourd'hui avec 1/7 de la population qui ont le ventre vide et plus de 50 Millions de morts de faim/an, sans parler des drames géopolitiques (Ukraine, Syrie, Darfour, Mali, etc...) causé par une bande de connards suprariches et cyniques qui s'amusent avec les populations dans leur guéguere du Capital...

Franchement, le Capitalisme n'a aucune leçon a donner aux Socialisme...
en même pas 20 ans, l'économie de marché et les pouvoirs étatiques qui s'en portent garant ont sans doute plus tuer de gens que 70ans de dictature Communiste.

Perso, je suis allé en Bulgarie dernièrement, et on me disait que la vie la bas c'était pas si dégueulasse et il y avait du boulot, des soins gratuits, une bonne bouffe (tout les trucs de base de la Pyramide de Maslow, quoi!)

Aujourd'hui, les bâtiments et infrastuctures sont en Ruines, les gens n'ont pas de boulots, ils sont en pleine crise monétaire, et les seuls trucs neufs là bas, sont les Banques internationales et les Mcdo's...

(super, grâce à l'économie de marché, tu as la possibilité de te faire farcir l'oignon ou bouffer de la merde dans des bâtiments récents)

Néanmoins, je porte à croire qu'aucun des deux systèmes socio-économiques sont viables pour le futur.

l'un est trop rigide, dogmatique et destructeurs de liberté.
l'autre est autodestructeur, nihiliste, limite diabolique et un danger pour la planète, et l'humanité.

et faire une cohésion des deux, comme une sociale démocratie scandinave ou Française, ça devient une schizophrénie collective...

"A l'Ouest, aujourd'hui avec 1/7 de la population qui ont le ventre vide et plus de 50 Millions de morts de faim/an,"

Chiffres en baisse depuis des années.

"sans parler des drames géopolitiques (Ukraine, Syrie, Darfour, Mali, etc...) causé par une bande de connards suprariches et cyniques qui s'amusent avec les populations dans leur guéguere du Capital..."

J'ai comme un doute que l'EIL soit un fait du capital.

Je te conseil de regarder "Good bye Lenin", l'un des meilleurs film que j'ai vu et explique bien le sentiment d'ostalgie qui a touché beaucoup de personnes à la chute du mur.

"J'ai comme un doute que l'EIL soit un fait du capital."

Bah ils sont armés avec du matériel américain, et ils sont financés à mort par les monarchies du golfe persique.

Sinon, pour la Corée du Nord c'est un cas particulier. Le pays est très montagneux, le grenier de la Corée c'était le Sud, le Nord c'est la partie que les Japonais avaient industrialisés durant la colonisation.
D'où le fait que le pays ne peut tenir que grâce au soutien sino-soviétique (Et de l'autre coté de la bordure, il a fallu une dictature militaire avec toute la répression qui va avec pour industrialiser et moderniser le pays.)