C'est drôle de parler de concentration financière et ensuite avancer l'argument de la croissance. Les chiffres de la croissance ne sont pas détonnant, n'en déplaise donc aux quantativistes, mais ils sauvegardent et transforment leurs structures productives en évitant leur chute.

Là où Peugeot et Renault organisent fermeture sur fermeture sur le territoire français, les industriels allemands essayent de sauvegarder le modèle industriel allemand là où ils sont certains de garantir sa survie: le territoire national.

L'activité économique recule, comme partout ailleurs, mais l'essentiel était de sauvegarder un modèle de production, c'est là que l'Allemagne supplante avec vigueur les autres pays européens.

La compétitivité forte n'est viable que si le monde extérieur ne s'effondre pas, sous peine d'avoir 1000 milliards d'excédent commercial. pareil pour la chine elle exporte majoritairement à des pays en récession. toute seule elle n'absorbe pas son volume d'exportation. C'est d'un ridicule tellement évident qu'il est difficile de nier qu'on va au mur.

"Là où Peugeot et Renault organisent fermeture sur fermeture sur le territoire français"

==> pour peugeot, renseigne toi sur l'ingérence des USA et du volume que représentAIT le marché Iranien pour Peugeot. (450 000 véhicules / an, + qu'en FRANCE !!!!!!???!!)

Mais je m'en moque, ils ferment en France.

pas mal le délire, tu m'avais habitué a fort darkman, mais ça, chapeau

outre la provoc godwinesque "vive le 4eme reich", que je ne relèverai pas tellement c'est trollesque, tu oublies que l'Allemagne est dans la merde très-très gravement a long terme, a cause de leur démographie totalement défaillante.

Facile de se relever quand on a pas de gosses a nourrir, mais, qui paiera leurs retraites? leurs placements a l'étranger?

sans parler de la misère grandissante en allemagne, qui n'est plus un scoop pour personne

"Mais je m'en moque, ils ferment en France."

=> mais tu ne vois aucun lien de causalité entre l'arrêt de l'exportation de 450 000 voitures par an , et la perte d'emplois et fermetures d'usines en france ?

Donc tu cautionnes la décision de Peugeot de fermer des usines car ils font moins de bénéfices en perdant le marché iranien? Qu'il y ait influence ou non des Etats-Unis, ils ont choisi de fermer des usines en France et c'est là toute la différence avec le potentiel industriel allemand.

non je ne la cautionne pas. et non ils n'ont pas choisi, ils ont reçu une injonction. Et ca c'est pas une histoire de potentiel francais mais de sabotage du potentiel francais.

Vote a unanimité

Vive le protectionnisme !

onalesdroits
Posté le 13 juin 2013 à 22:58:16
non je ne la cautionne pas. et non ils n'ont pas choisi, ils ont reçu une injonction. Et ca c'est pas une histoire de potentiel francais mais de sabotage du potentiel francais.

===> Mais le potentiel français arrive très bien à se saboter tout seul. Je suis désolé mais Peugeot et Renaut ce n'est pas à partir de la crise que les choses ont commencé à mal tourner pour eux. C'est arrivé bien avant. Là où au même moment les cylindrées allemandes de qualité (en plus de la révolution diesel) sortaient des usines, les constructeurs français étaient encore à l'heure du moteur à essence "économique".

La question posant l'influence américaine sur les ventes en Iran est intéressante. Néanmoins une autre question, plus technique et stratégique, à se poser est de savoir pourquoi le marché iranien était-il un des seuls points d'encrage pour des stocks (je souligne les stocks car ce sont des véhicules qui ont été produits et qui sont déjà entré dans les divers calculs de production), alors qu'au même moment les berlines allemandes pullulaient, et pullulent encore, sur les routes des nations les plus riches.

On a obligé l'Allemagne a oublié toute victimisation car c'était l'agresseur éternel. Elle a très bien compris que dans ce monde de requin faire la victime ne servait à rien pour les affaires et qu'il fallait mieux se bouger le cul, et vite. Je ne dis pas que le modèle allemand est le modèle parfait à suivre, etc. Je dis que le modèle allemand subsiste malgré tous les problèmes structurels et conjoncturels environnants.

Le problème de la démographie allemande n'en est pas (ou plus) vraiment un. L'Allemagne est en train d'absorber la main d'oeuvre qualifiée d'Italie et d'Espagne, et le mouvement va sans doute très bientôt s'amorcer en France. Dans 20 ans l'Allemagne ne connaîtra aucun problème démographique si elle est parvenue entre temps à attirer 10 millions d'européens bien formés qui financeront allègrement les retraites et le modèle social. Et rien ne porte actuellement à croire que les autres pays européens seront d'ici-là en mesure de concurrencer l'économie allemande tellement l'écart de compétitivité est absolu aujourd'hui.

Les Allemands ont été plus malins et plus pragmatiques que nous dans les négociations européennes. Ils ont à peu près tout lâcher à la France - diplomatie, aura, culture, universalisme - sauf sur la monnaie. Kohl a été intraitable sur ce point et a bien fait comprendre à Mitterrand que l'Europe ne serait acceptée par les Allemands qu'à la condition où le mark serait remplacé par une monnaie européenne équivalente sur les marchés, soit... le mark.

Les élites françaises au fond voulaient un "grand rêve" européen fait de supranationalité, d'universalisme et d'amitié entre les peuples. Les Allemands le lui ont donné tout en abandonnant totalement ce registre de l'européanisme lyrique depuis au moins 20 ans. A Berlin, il paraît qu'on ne parle jamais de "couple franco-allemand". L'Allemagne, qui a à peu près éliminé toutes les industries européennes concurrentes, se conçoit aujourd'hui bien davantage dans un environnement international et il ne fait pas de doute que la relation commerciale avec les BRICS est devenue à ses yeux au moins aussi importante, sinon plus que la relation avec ses "partenaires" européens.

Dorian_31 Voir le profil de Dorian_31
Posté le 13 juin 2013 à 21:21:35 Avertir un administrateur
pas mal le délire, tu m'avais habitué a fort darkman, mais ça, chapeau

outre la provoc godwinesque "vive le 4eme reich", que je ne relèverai pas tellement c'est trollesque, tu oublies que l'Allemagne est dans la merde très-très gravement a long terme, a cause de leur démographie totalement défaillante.

Facile de se relever quand on a pas de gosses a nourrir, mais, qui paiera leurs retraites? leurs placements a l'étranger?

sans parler de la misère grandissante en allemagne, qui n'est plus un scoop pour personne

La réponse simple c'est qu'ils vont exporter leurs vieux en france/espagne/turquie, et importer des jeunes de turquie. C'est déjà en train de se faire, regarde les quantités de capitaux investit en Turquie par l'Allemagne.

Sauf que l'immigration extra européenne a déjà explosé nos capacités d'accueil. J'attends de voir comment ça va se finir. Parce que les jeunes turcs qu'on nous enverra, ce ne sera pas les lettrés. Comme ceux qu'on a déjà aujourd'hui, la plupart, ce sont des sous merdes islamiques.

Alors payer des retraites avec des jeunes qui vivent d'allocs et de subventions au logement. BWA HA HA je me marre.

Ouais sauf que les investissements à l'extérieur ça fera des bénéfices pour l'Allemagne pour combler le problème de la caisse de retraite.

Le risque est plutôt dans une situation comme en Iran et un boycott Turque qui ruinerait l'Allemagne d'un coup

Les risques sociaux en Turquie sont énormes. C'est un pari risqué. Mais bon, pas de risque, pas de gain dira-t-on.

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1031967-1-0-1-0-mythe-accueillir-la-misere-du-monde.htm

Tiens Sanksion cultive toi un peu.

Rien de neuf.

N'importe quoi cette thèse. Déjà l'Allemagne n'est pas le problème, elle A un problème et elle veut sortir de l'euro d'urgence, car elle est en train de tout perdre. Ce sont les USA qui interviennent pour l'en empêcher, mais pour encore combien de temps ?

Ceux qui comparent les industries françaises et allemandes sans rien savoir et sans autre argument que "faudrait qu'on redevienne esclaves pour être plus compétitif qu'eux" en substance, ne savent pas que si l'industrie allemande peut supporter un euro élevé, c'est parce qu'elle n'est pas en compétition mondiale contrairement à notre industrie par exemple, car elle est en situation de quasi monopole, elle est très spécialisée (machine-outils, grosses berlines). Tout simplement. Si on veut s'équiper en machine-outil, on achète allemand, même si l'euro est très fort, parce qu'on a pas le choix. Par contre si on veut une petite citadine, c'est pas le choix qui manque dans le monde alors on ne va pas acheter du Peugeot, pas intéressant.

Quant à la monnaie, on n'a pas de monnaie unique mais une monnaie commune. Tous les pays ont gardé leur monnaie, ils sont juste alignés sur le taux de change, sur le nom et la tronche des billets et d'une face des pièces. Mais l'euro reste une créance sur les banques nationales. L'Allemagne étant le pays le plus solvable, c'est dans la Bundesbank que les fortunes sont déposées, c'est elle qui donc porte la plus grosse créance et qui a le plus à perdre.

Je ne suis spécialiste de rien, mais j'ai compris ça grâce à la pédagogie d'Asselineau qui explique tout ça techniquement dans ses conférences. De même que l'islamophobie (autre topic), la germanophobie est encore un leurre... Les Allemands défendent leurs intérêts et leurs spécificités, c'est bien normal. Qui défend ceux de la France ?

"l'Allemagne est dans la merde très-très gravement a long terme, a cause de leur démographie totalement défaillante. "

Elle attire de bons immigrés et elle place ses excédents à l'extérieur pour payer les retraites.

Franchement je pense que l'Allemagne n'a pas à avoir peur pour les retraites.