Bonjour à tous et à toutes. Je présente rapidement le sujet de mon interrogation politique qui m'amène sur ce forum. Je souhaite vous soumettre une interrogation quant à la révolution Bolchevique à laquelle je n'ai pu répondre. Actuellement je suis en train de lire le livre d'Alexandre Soljenitsyne " eux siècles ensemble, 1795-1995, tome 1 : Juifs et Russes avant la révolution." http://www.amazon.fr/Deux-si%C3%A8cles-ensemble-1795-1995-r%C3%A9volution/dp/2213611580

Et je me rends compte que Soljenitsyne parle souvent de l'importance des juifs dans la révolution bolchevique, intrigués par cela j'ai fait quelque recherche Wikipédia et j'ai découvert que ses propos étaient véridiques.

J'aimerais donc comprendre comment cela se fait-il concrètement, et surtout pourquoi ces derniers sont [presque] tous morts dans les purges staliniennes.
Pour étayer mon propos voici quelques cadres de la révolution bolcheviques d'origine juive.

Tout d’abord je mets en exergue Lénine évidemment qui était d’origine juive, à mettre en relief avec la triade : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9nine

Avec Léon Trotski, d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Trotsky

Puis Grigori Zinoviev, d’origine juive aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Zinoviev

Ainsi que Lev Kamenev, lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lev_Kamenev

Nous avons aussi Olof Aschberg, qui fut le premier homme à la tête de la Banque de L’Union soviétique, d’origine juive aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/Olof_Aschberg

Nous avons l’exécutant en chef de la famille du Tsar, Iakov Mikhaïlovitch Iourovski, d’origine juif lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Iakov_Iourovski

Puis nous avons celui qui lui a fait exécuté l’exécution de la famille impériale : Iakov Mikhaïlovitch Sverdlov qui lui aussi était d’origine juif. https://fr.wikipedia.org/wiki/Iakov_Sverdlov

Nous avons Martin Ivanovich Latsis qui était un important membre du Parti Bolchévique, d’origine juive. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Latsis

Notamment avec Yakov Arkadyevich Yakovlev (real name: Epstein qui était aussi d’origine juive et qui était le COMISSAIRE A L’AGRICULTURE. http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Yakovlev

Nous avons encore Guenrikh Grigorievitch Iagoda le DIRIGEANT DU NKVD qui était lui aussi d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guenrikh_Iagoda

Béla Kun un homme politique hongrois, principal dirigeant de l'éphémère République des conseils de Hongrie, le premier gouvernement d'inspiration communiste apparu en Europe après celui de la Russie soviétique, d’origine juive lui aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Kun

Grigori Yakovlevitch Sokolnikov un très important homme politique et économiste juif. http://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Sokolnikov

Iemelian Mikhaïlovitch Iaroslavski Il était un athée et activiste anti-religion. Il a été l'éditeur du journal satirique Bezbojnik et dirigea la Ligue des militants athées. Il a aussi dirigé le Comité Anti-religieux du Comité central du Parti communiste de l'Union soviétique.- Principal responsable de la persécution anrti orthodoxe, d’origine juive lui aussi. http://en.wikipedia.org/wiki/Yemelyan_Yaroslavsky

Naftali Aronovitch Frenkel, membre de la Tchéka la police secrète soviétique, et principal organisateur dans les travails des camps du Goulag, notamment le travail forcé, d’origine juive lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Naftaly_Frenkel

Grigori Moïssevitch Maïranovski (1899-1964) était, sous Staline, chef du laboratoire des poisons, d’origine juive aussi. http://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Moissejewitsch_Mairanowski

Nous avons aussi Lazare Moïsseïevitch Kaganovitch (Лазарь Моисеевич Каганович) né à Kabany le 22 novembre 1893 et mort le 25 juillet 1991 est un homme d'État soviétique. Il est membre du bureau politique du Parti communiste de l'Union soviétique sous la direction de Joseph Staline, d’origine juive lui aussi. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lazare_Kaganovitch

Bon voilà je ne vais pas faire toute la liste ce n’est pas très intéressant, mais j’en ai mis quelqu’un pour montrer que ce que je dis n’est pas dans le vent. Nous avons aussi Karl Marx, Rosa Luxembourg qui sont d’origine juive etc, mais les citer n’est très intéressant.

Alors ma question politique est donc la suivante, comment expliquer cette implication tout à fait importante de la part des membres du peuple juif pendant la révolution bolchevique, car malgré mon étude du sujet c’est toujours une question qui reste en suspens. Pensez-vous que la politique révolutionnaire bolchevique avait un intérêt certain envers la religion ? Pourtant c’était le contraire, alors comment expliquez cela ?

De plus pour faire un parallèle historique intéressant j’ai aussi mis en exergue les « oligarques russes » d’après la chute de l’URSS qui eux aussi étaient d’origine juive, peut-être le parallèle peut-être ici très intéressant à faire :

Arcadi Gaydamak1 est un homme d'affaires né le 8 avril 1952 à Moscou,, Israélien maintenant. http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadi_Gaydamak

Mikhaïl Tchernoï (dit Micha Tchernoï) est un homme d'affaires russo-israélien, suspecté d'être à la tête d'un des plus puissants groupes criminels. Vivant aujourd'hui en Israël, http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Tcherno%C3%AF

Alisher Burkhanovich Usmanov est un homme d'affaires russe d'origine ouzbek né le 9 septembre 1953 à Tchoust dans l'oblast (aujourd'hui viloyat) de Namangan de la république socialiste soviétique d'Ouzbékistan. La fortune d'Ousmanov est estimée à 18,1 milliards de dollars américains en 2012, mariée à une femme membre du peuple juif. http://fr.wikipedia.org/wiki/Alicher_Ousmanov
Boris Abramovitch Berezovsky homme d’affaire russe oligarque, d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky_(homme_d%27affaires)

Mikhail Borisovich Khodorkovsky un autre oligarque russe d’origine juive http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Roman Arkadievitch Abramovitch l’autre grand oligarque russe d’origine juive. http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Abramovitch

Mikhail Maratovich Fridman président du fond Européen Juif, un autre oligarque russe. http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Fridman

Et Vladimir Aleksandrovich Gusinsky, encore un autre oligarque russe d’origine juive. http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Gusinsky

Le journal le monde d’ailleurs faisait référence à ceci durant une interview vers l’année 2004.

http://www.lemonde.fr/europe/chat/2004/07/08/russie-quel-avenir-pour-les-oligarques_1342_3214.html
« Ilya : Le fait que les oligarques aujourd'hui dans le "collimateur" du Kremlin aient tous pour point commun d'être d'origine juive doit-il nous faire craindre une nouvelle vague d'antisémitisme en Russie ? »

Alors en somme si nous devons résumer l’interrogation que je me pose la voici. Dans un premier temps, politiquement parlant comment pouvons-nous expliquer l’importance de la présence de membre du peuple Juif dans l’appareil d’Etat Bolchévique (oui un peu contradictoire), est-ce que cela peut s’expliquer politiquement ou sociologiquement et enfin, est-ce que le parallèle avec les oligarques russes à la chute de l’URSS est intéressant à faire ?

"surtout pourquoi ces derniers sont [presque] tous morts dans les purges staliniennes."

Pas seulement les juifs mais presque tous les révolutionnaires de 1917 en général.

Certes tu as raison. J'avais oublié de noter ce détail. Cependant une partie des révolutionnaires de 1917 ont échappés à ces purges en continuant à travailler pour Staline, y 'en a certains que j'ai cité aussi qui ont continués rapidement.

Pour les pays satellites de l'URSS, tu as une raison assez simple: les Soviétiques ont voulu se baser sur des élites qui acceptaient leur domination et surtout qui n'avaient si possible pas trempé dans la collaboration avec l'Allemagne nazie, ce qui est un des éléments qui expliquent les liens avec les élites juives locales (en Pologne notamment).

Pour les oligarques, la question est pas forcément à voir dans ce sens. Il faut voir que beaucoup d'oligarques étaient des membres assez haut placés de l'administration soviétique. Ils ont simplement profité de la chute de l'URSS pour privatiser à leur profit certaines ressources. Sur les oligarques que tu as nommé, c'est le cas de quasiment tous, ils sont passés par les hautes études en URSS, tissant des réseaux avec les plus hautes élites soviétiques, ce qui les a aidés derrière. Le seul qui ne répond pas à ce schéma, c'est Gaydamak qui était leur interprète à l'Ouest, mais qui a tissé les mêmes réseaux. Je doute que les oligarques ont joué un rôle réel dans la chute de l'URSS, ils étaient tous relativement jeunes et loin des postes réels du pouvoir. Ils avaient par contre toutes les cartes intellectuelles et politiques pour en tirer profit.

henry ford et soljenitsine étaient deux grands anticommunises et antisémites... pas étonnant qu'ils crachent sur eux...

Lénine n'était pas juif.

Pour le reste il ne fait pas de mystère que les juifs soutenaient l'action révolutionnaire contre le tsar... pourquoi ? tout simplement parce que les juifs souffraient encore plus du tsarisme que le reste de la population : ils étaient cantonnés à une zone de résidence etc etc.

le tsar s'en prendra d'ailleurs aux juifs à la fin du XIX° s. croyant voir dans les juifs la cause des rebellions... il fera des pogroms, il fera fabriquer un faux le protiocole des sages de sion etc...

il n'y a donc rien d'étonnant à retrouver les juifs au premier rang des opposants au tsar... et donc de les retrouver au premier rang des révolutionnaires en 1917...

une fois lénine mort (1924), deux hommes prétendaient à la succession : staline et trotski. staline a fini par l'emporter, mais il a mis du temps... quand staline fait des purges entre 30 et 38 il ne vise pas les juifs... les purges visent indistinctement juifs et non-juifs... seulement ces purges éliminent beaucoup de révolutionnaires de la première heure qui avaient joué un role important et conmptaient bien continuer à jouer un role important. Ceux qui n'ont pas accepté de s'effacer seront éliminé. Parmi eux kamenev, zinoviev, trotski, iagoda etc... Mais d'autres ont accepté de se soumettre et ont survécu : kaganovitch, molotov etc...

pendant la 2GM Staline crée le comité juif antifasciste pour faciliter les relations avec les USA... qqs juifs soviétiques sont envoyés faire une tournée aux USA pour motiver le lobby juif à aider l'URSS et à pousser les USA dans la guerre... ce comité juif antifasciste est fort utile pendant la guerre. Il n'est pourtant pas dissous de suite après la guerre. Staline s'en sert pour pouvoir récupérer influer sur Israel. Mais en 48 le lobby juif américain essaye de retourner le comité juif contre son fondateur : staline. Le comité juif antifasciste commence à réclamer la création d'une république juive autonome en Crimée (rien que ça). Staline voit rouge et flaire la trahison... Le comité est dissous et ses membres persécutés. De nombreux juifs qui avaient montré des sympathies trop pro-israéliennes sont aussi poursuivies. Staline avait apporté son soutien à la création d'israel, il avait sauvé l’État d'israel de la destruction en fournissant des armes à tsahal durant la guerre contre les arabes... mais le lobby juif américain est plus puissant ; israel se rattache aux usa et non à l'urss ; dès lors les juifs trop pro-israélien deviennent suspects.
Les juifs étaient présents parmi les médecins des grandes personnalités soviétqiues : jdanov, staline etc... Staline pense que jdanov a été empoisonné en 48 par des juifs pro-américains ; il ordonne une enquête, c'est le "complot des blouses blanches", mais staline meurt subitement et les enquêtes s'arrêtent tout de suite...

Au cours des années 80-90 les réformes d Gorbatchev ouvre le secteur privé... des juifs et des non-juifs se lancent...

Dans les années 90 c'est la curée... la russie tombe aux mains de la famille Eltsine... ce dernier a besoin de soutiens pour se maintenir au pouvoir. Il fait le deal suivant : je saucissonne l'économie russe et la vend petit bout par petit bout une bouchée de pain... les acheteurs feront un énorme bénéfice. ces bénéfices serviront à financer le parti de mr Eltsine et à soutenir son action politique.

parmi les oligarques il y a des juifs, mais pas seulement... sous eltsine d'ailleurs les oligarques ne sont pas sous les projecteurs : le deal est respecté : le politique pour eltsine, les dollars pour les oligarques...

mais eltsine se fait vieux... et fin des années 90 il prépare sa succession... il doit satisfaire les services secrets et l'armée ; il choisit donc Poutine,un ancien des services secrets militaires...

C'est là que la fracture se fait avec les oligarques. Poutine veut reprendre en main la russie. A l'époque la russie boit le bouillon depuis dix ans, situation catastrophique. Poutine veut reprendre en main l'etat. Les oligarques qui se partagent les richesses du pays reversaient de l'argent uniquement à Eltsine, pas à l'etat russe ; de fait ils ne payaient même plus d'impots... les caisses de l'etat étaient vides... les retraites, les salaires des fonctionnaires n'étaient plus versés... Poutine veut mettre fin à ces pratiques : les oligarques devront payer des impots. Certains acceptent. Avec les autres c'est la guerre. En fait Abramovitch et berezovski choisissent à partir de là de fuir à l'étranger avec le magot... pour ne pas payer d'impots en russie... un autre kodorkovski lui défie carrément poutine en russie, il refuse de partir, et monte même un parti politique pour contrer Poutine aux élections... ils signe là sa perte. Poutine le fait arrêter et il croupit depuis en prison...

en conclusion il est ridicule de tout résumer aux juifs.

je présuppose que ton pseudo et ton message ne sont pas innocents et que tu es donc antisémite.

C'est dommage. Ton premier message était extrêmement intéressant, mais ta conclusion m'a fait vraiment de la peine. Je vais répondre vite fait à deux trois trucs.

1 - Lénine était d'origine juive. "Les origines juives de la famille maternelle de Lénine ont été longtemps cachées par les autorités de l'URSS". - http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9nine#Figes1998

2 -

henry ford et soljenitsine étaient deux grands anticommunises et antisémites... pas étonnant qu'ils crachent sur eux...

Concernant mon pseudo, ça n'a rien à voir. Et pour Soljenitsine mais je suis navré ses livres sont extrêmement intéressant.

ouais moi aussi j'ai cru avec le pseudo et le titre désolé Henry.

Pour Lénine il est juif que selon les lois nazi pas selon les lois juives.

Henry_Ford
Posté le 22 avril 2013 à 00:09:32
Certes tu as raison. J'avais oublié de noter ce détail. Cependant une partie des révolutionnaires de 1917 ont échappés à ces purges en continuant à travailler pour Staline, y 'en a certains que j'ai cité aussi qui ont continués rapidement.

Très peu, après les purges, il ne reste plus que 4 bolcheviques au monde : Staline, Molotov, Kalinin et Trotsky (bref rapidement ils ne seront plus que 3 )

gfy
Posté le 22 avril 2013 à 10:44:12
Pour Lénine il est juif que selon les lois nazi pas selon les lois juives.
tu es plus nazi que les nazis
petit rappel selon les nazis tu étais juif si deux de tes grands parents étaient juifs et/ou si tu étais juif pratiquant...

or, lénine seul deux de ses arrière-grand-parents maternels étaient juif ; et parmi eux son arrière-gd-père n'était pas pratiquant du tout et n'aimait pas du tout les juifs... seule son arrière-grand-mère était pieuse...

alors STOP la propagande antisémite/anticommuniste de base qualifiant lénine de juif...

Henry_Ford
Posté le 22 avril 2013 à 08:09:16
henry ford et soljenitsine étaient deux grands anticommunises et antisémites... pas étonnant qu'ils crachent sur eux...

Concernant mon pseudo, ça n'a rien à voir. Et pour Soljenitsine mais je suis navré ses livres sont extrêmement intéressant.
pour un anticommuniste antisémite je ne doute pas que ses livres paraissent intéressants !

L'archipel du goulag est très très bon.

Bon par contre antisémite ça m'étonne un peu. Soljenitsine étant très apprécié de gens comme Raymond Aron.

raymond

aron est mort il y a longtemps....................

Bon par contre antisémite ça m'étonne un peu. Soljenitsine étant très apprécié de gens comme Raymond Aron.

Je viens de trouver un article sur Wikipedia parlant des accusations d'antisémitismes dont il a été victime.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Soljenitsyne#Accusation_d.27antis.C3.A9mitisme

Soljenitsyne (comme la plupart des dissidents anti-communistes, russes ou non) a fait régulièrement l'objet d'accusations d'antisémitisme, entre autres en raison de certains de ses travaux historiques sur la révolution bolchevique (où il étudie l'implication de certains juifs dans le nouvel appareil d'État) et, plus récemment, en raison de son opposition aux oligarques russes et de la publication de son ouvrage historique Deux siècles ensemble sur les relations entre Juifs et Russes de 1795 à 1995.

Hervé Ryssen doit évoquer ça dans les espérances planétariennes que je n'ai pas vu et qui parait il son ouvrage le plus sérieux.

@pout1e

non je ne suis pas nazi merci

quand à Soljenitsine il avait des raisons d'être anti-communiste

juste une question tu soutiens Lénine quand tu me traites de nazi?

Il me semble que le communisme dès le début était assez protecteur envers les juifs, ce qui expliquerai une certaine tendance a l'époque.

Il y avait une section juive au POSDR mais à ma connaissance aucun ponte d'origine juive de la Révolution Russe n'en a fait parti. Après faut pas oublier que le Bund (le principal mouvement politique juif, assez polonais) était socialiste, que le début d'Israel est socialiste (soutenu pendant quelques temps par l'URSS d'ailleurs), que les kibboutz sont une expérience socialistes etc

Je pense donc que c'est parce qu'une partie non négligeable des juifs d'europe orientale étaient dans des mouvements socialistes qui fait qu'on les retrouve en masse chez les révolutionnaires russes par exemple.

Il y a peut être aussi à creuser du côté religieux. Le judaïsme comme le christianisme ne sont pas des religions hostiles à l'aspect communautaire (dans le sens du rassemblement et de la mise en commun). Ce autant à des époques anciennes (Esseniens, Nazaréens, christianisme primitif, etc...) qu'à des époques plus proches de la révolution russe.

Du côté du christianisme, tu as en France deux penseurs de la communauté fortement inspirés par le christianisme, à savoir Saint-Simon et Fourier. Tu as aussi un homme clé pour ta réflexion, d'éducation et de culture orthodoxe (vu qu'il est passé lui aussi par le séminaire), c'est Tchernychevski, l'auteur de "Que faire?" qui est un peu le livre de base de pas mal de communistes et d'anarchistes de la fin du XIXe et du début du XXe siècle. Tu retrouves le mélange religion/anarchisme chez quelqu'un comme Tolstoï ou Berdaïev.
Du coté du judaïsme, tu as Bernard Lazare (ou Lazare Bernard, c'est comme tu veux ) en France, Gustav Landauer en Allemagne où tu as aussi les frères Scholem (Werner au sein du KPD, Gershom dans une conception plus mystique rationnalisée) ou même Walter Benjamin et l'Ecole de Francfort.

Donc on est loin d'un rôle limité à l'URSS, mais bien dans une parenté d'idée avec deux religions où la communauté joue un rôle fort et est une conception importante. Ce qui peut aider au franchissement vers le socialisme et le communisme.