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Topic Le topic d'Étienne Chouard - Page 3

Sujet : Le topic d'Étienne Chouard

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Anken
Anken
MP
09 février 2013 à 19:40:36

C'est aux gens de choisir auprès de qui ils veulent s'informer.

Anken
Anken
MP
09 février 2013 à 19:42:55

Dans un système libre il y aura évidemment des médias malhonnête et manipulateurs. Ce sont aux individus de faire preuve de responsabilité et de prendre du recul par-rapport à ce qu'ils lisent et entendent.

Tillieux
Tillieux
MP
09 février 2013 à 19:47:41

Sauf que les riches achetent des medias pour manipuler et dominer les esprits.

Dans un monde parfait chacun pourrait creer son media, or il faut beaucoup d'argent et meme des restrictions techniques pour des medias comme la tv.

Anken
Anken
MP
09 février 2013 à 19:55:35

"Dans un monde parfait chacun pourrait creer son media, or il faut beaucoup d'argent et meme des restrictions techniques pour des medias comme la tv."

=> personne ne t'empêche de faire ton média. Certains bénéficient de plus de ressources que d'autres, mais personne ne peut forcer les gens à les écouter.

"vla les torrents d'énormités que je lis pas sur ce topic j'ai même plus la force de répondre"

=> ou alors t'en es pas capable ? C'est quoi l'intérêt de ton message ? "vous êtes débiles mais je vous dirai pas en quoi".

Tillieux
Tillieux
MP
09 février 2013 à 19:57:47

Les moyens financiers sont une barriere qui m'empeche de creer un media comme pour 99,9% de la population.

Anken
Anken
MP
09 février 2013 à 20:00:36

Personne ne t'en empêches. Surtout aujourd'hui avec internet.
Entreprendre c'est pas facile, certes. Mais ce n'est pas à l'Etat de se substituer aux entrepreneurs pour déterminer quels médias doivent être produits.

Boyd-fowler
Boyd-fowler
MP
09 février 2013 à 20:04:34

Sauf que là on a le beurre et on donne l'argent du beurre :(

Boyd-fowler
Boyd-fowler
MP
09 février 2013 à 20:05:09

Vous proposez quoi pour le financement des dits médias , la redevance :question:

Paulop
Paulop
MP
09 février 2013 à 20:15:59

NoLife qui a été crée avec quasiment aucun argent, plusieurs sites internet, ArretSurImage ou Mediapart, ils avaient certes un peu plus d'argent, mais ils se sont fait une place rapidement.
Et je parle pas de toutes les chaines youtube et autre podcasts.

Boyd-fowler
Boyd-fowler
MP
09 février 2013 à 20:17:46

Ouai bon Médiapart avec l'autre Plenel ...

Boyd-fowler
Boyd-fowler
MP
09 février 2013 à 20:18:09

Et puis tu ne pèses rien face à la télévision .

Tillieux
Tillieux
MP
09 février 2013 à 20:20:39

Paulop c'est de la gnognotte ce que tu cite, c'est rien du tout a coté de TF1, du Monde ou d'Europe 1 qui eux appartiennent à des grands groupes et dominent les esprits réellement.
En plus, les médias que tu cite ont été créés par des personnes qui venaient du milieu médiatique, qui avait des réseaux.

Boyd-fowler
Boyd-fowler
MP
09 février 2013 à 20:24:54

Tu as tout dis , les seuls médias venant du net sont politiques et la plupart des gens ont un moment eu une exposition médiatique plus ou moins grande il est vrai (Soral, Meyssan , Chouard ...)

Anken
Anken
MP
09 février 2013 à 20:56:35

"personnellement je ne suis pas certain que Chouard ai parlé en ces termes exacts. j'attends donc un lien texte ou vidéo qui nous prouve cela. "

=> la vidéo page 2 qui précède mon message. Il dit exactement ce que j'affirme, puis se contredit par la suite.

"défendre la démocratie en disant que ça permettra le socialisme, c'est certainement dire vrai"

=> non. Ce qui sous-entends très clairement, et ce dans la plupart de ses interventions, c'est que la démocratie conduit naturellement à des décisions socialisantes. Ce qui est absurde, et contredit par la réalité (la Suisse par-exemple).

"Chouard ne s'est jamais déclarer pour la censure de certaines idées, fussent t-elles extrêmes, fussent t-elles de droites, libérales... il met les siennes en avant, quoi de plus normal ? c'est interdit ? "

=> non il n'a pas parler de censure... Mais il mélange constamment la démocratie avec ses idéaux personnels. Moi quand je défends la démocratie, je dis pas qu'il en sortira logiquement et nécessairement des positions libérales. J'en sais rien.
Alors que lui l'un de ses arguments pour défendre la démocratie, c'est les décisions de types socialistes qui y seraient prises. Donc il mélange défense de la démocratie et défense des ses idéaux personnels, qui sont deux choses différentes.

Anken
Anken
MP
10 février 2013 à 00:44:26

"de quelle réalité nous parles tu donc ?

doit t-ont en déduire qu'aucun pays au monde actuellement n'est réellement une démocratie ? c'est à peu près ce que pensent toutes les personnes intelligentes "

=> t'as vraiment une manière pénible de parler. "C'est ce que pensent toutes les personnes intelligentes"
C'est quoi cette phrase stupide ?
Et sinon quand je mets des liens tu les lis ?

"La Suisse est une semi-démocratie (ce qui est déjà bien), grâce au référendum d’initiative populaire. Les Suisses ont ainsi les moyens institutionnels, à leur propre initiative, de court-circuiter leurs représentants sur les sujets les plus graves. La Suisse est donc infiniment plus démocratique que la France, qui ne l’est pas du tout. Mais il est essentiel de comprendre que cette puissance des Suisses -et cette impuissance des Français- est programmée, programmée dans la Constitution !" Etienne Chouard

Et ta caricature de la Suisse , "j'ai même pas envie de commenter"

"la vraie démocratie, tel que nous nous la représenterions classiquement, ET ses idéaux personnelles se confondent et correspondent. cela doit être pour ça que tout ceci t'apparait ici comme "confu" ou mélanger. la où nous partisans d'Etienne Chouard y verrions une cohérence et de l'honnêteté plutôt qu'autre chose "

=> ok, donc vous assimilez démocratie et socialisme (une forme de socialisme), et rejetez de fait ce qui ont d'autres positions. C'est anti-démocratique.
Et c'est bien pour ça que je me suis toujours méfié de chouard, et que je le considère pas comme un vrai défenseur de la démocratie.

Anken
Anken
MP
10 février 2013 à 00:45:29

Enfin bon, vive la Suisse.

Anken
Anken
MP
10 février 2013 à 05:10:52

C'est incroyable ça. Tu réponds complètement à côté, visiblement tu t'en rends même pas compte, et en plus tu me prends de haut.

J'ai l'impression de parler un un débile, mais qui malgré tout est complètement imbus de lui-même.

Anken
Anken
MP
10 février 2013 à 05:24:55

Mais bon, je vais faire un effort, même si visiblement ça sert à rien.

"bref aucuns arguments à opposer . et en effet je conçois que je puisse être pénible puisque je détruis toutes tes pseudo-réponses les unes après les autres... "

=> mes pseudo-réponses ? Tu te moques de qui ? C'est qui qui balance sans cesse des sentences idiotes sans le moindre intérêt ? Surtout que c'est moi qui ai du te pousser à argumenter au départ.

"n'inverse pas les rôles stp, je te rappelle que sur ce topic c'est bien moi, Tillieux et les autres qui fustigeais le manque de démocratie en France, qui toi apparemment ne te dérangeais pas tant que çà."

=> ...
T'es alter-comprenant ?

"les suisses ont en effet fait des avancées intéressantes pour reprendre du pouvoir, lequel s'est traduit principalement sur des questions sociétales il me semble"

=> renseignes-toi. Des questions économiques notamment: contre une sécu à la Française, contre un prix unique du livre, contre des congés payés appliqués de manière uniforme sur tout le territoire. Des positions libérales donc.

"il faut aller BEAUCOUP plus loin et s'attaquer aux banque, à la finance, aux médias, refaire notre constitution en profondeur"

=> je répète donc, puisque "apparemment tu n'a pas compris...". C'est un avis SUBJECTIF. Et tu ne peux pas mêler cet avis SUBJECTIF avec la défense de la démocratie. Sinon c'est exclure ceux qui pensent différemment du cadre de la démocratie. La démocratie, ça n'est PAS lutter contre les banques et la finances. C'est décider parmi plusieurs opinions quelle position prendre par-rapport aux banques et à la finance. Mais visiblement tu ne comprends pas.

"en effet, je ne voterais pas pour eux, ou ne soutiendrait pas leurs idées, leurs médias etc mais çà s'arrête là. effectivement cela s'appelle du rejet, mais cela n'a rien "d'anti-démocratique", décidément tu n'es pas au niveau, désolé de te le dire. "

=> mais dans le principe même de la démocratie vous excluez la possibilité d'opinions libérales...
Tu piges rien, c'est dingue.

"avoir de fortes convictions, les défendre et même proposer des solutions, est une chose inconcevable apparemment pour toi, si elles ne vont pas dans le sens de ce que tu souhaites ou si tu sens un réel danger pour toi, c'est ce que je dois comprendre."

=> mais c'est pas possible :ouch: :ouch: :ouch:

Paulop
Paulop
MP
10 février 2013 à 11:08:41

Tillieux et Boyd >> Ce n'est pas parce que ce n'est pas TF1 que ça n'est pas important, de toute façon tu disais qu'il était impossible d'être un média indépendant aujourd'hui, c'est pas le cas. Et sinon j'ose espérer que pour créer un nouveau média tu as un minimum de connaissance et de réseau dans le milieu.
De toute manière je n'aime pas le principe de contrôle de la presse.

Paulop
Paulop
MP
10 février 2013 à 11:10:30

HipHopSoccerLoV, fait un effort pour t'exprimer clairement, on comprend rien à ce que tu racontes, et quand on comprend, tu réponds à côté.

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