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Sujet : Théories complotistes: une explication

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L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 17:45:17

Qui peut se targuer de n’avoir jamais entendu parler du complotisme ? Illuminatis, mouvements occultes, franc-maçonnerie, reptiliens…

Il suffit de taper dans les barres de recherche des sites de streaming, ces exemples de théories complotistes pour trouver des vidéos correspondantes nous prouvant le côté sataniste de Rihanna ou encore l’adhésion totale de Jay-Z à la communauté des illuminatis.

- Caractéristiques des théories complotistes

Plusieurs caractéristiques peuvent être mises en avant pour appréhender ces théories du complot. J’en ai repris trois qui, selon moi, sont liées entre elles.

Premièrement, ces théories ont une certaine cohérence historique et scientifique. Elles expliquent l’histoire, donc le passé, elles expliquent le présent et elles expliquent également de quoi sera fait le futur. Elles permettent donc d’expliquer par exemple la signification de tout fait historique important tel que la révolution française ou encore les deux guerres mondiales. Ensuite le savoir est la perception du fonctionnement de l’environnement dans lequel l’individu évolue. C’est la cohérence scientifique. La théorie complotiste faisant preuve d’un certain savoir sera donc acceptée car elle permet la connaissance d’un savoir théorique concernant un phénomène, mais aussi d’un savoir théorique concernant un évènement passé, présent ou futur. Il est intéressant de remarquer que généralement les principales théories complotistes consistent à : soit expliquer, grossièrement, un fait connu de tous (nous verrons dans la suite pourquoi), soit donner une valeur explicative supérieure à un évènement anodin, très souvent peu connu des personnes intéressées par ces théories en question.

Deuxièmement ces théories sont simplistes et méthodologiquement cohérentes. Elles permettent de faire un lien direct et causal entre un évènement et son explication. L’existence éventuelle d’intermédiaires, parfois contradictoires, entre un évènement et l’explication adossée est minimisée, occultée voire réfutée par le fait que les intermédiaires ne sont en réalité pas de vrais intermédiaires. Le fait que la théorie soit simpliste permet, à celui qui y adhère, de ne pas avoir à se compliquer la tâche en réfléchissant ou en nuançant la théorie. Souvent l’excuse mise en avant par le théoricien complotiste réside dans le fait que même la simplicité d’une théorie complotiste, puisque reposant sur une réflexion solide et immuable déjà effectuée par d’autres, n’altère jamais le caractère omnipotent de la théorie en question.

Troisièmement elles apportent une connaissance holiste du monde. Elles expliquent tout ce qui se déroule au sein des sociétés et tout ce qui se déroulera dans ces sociétés. Elles n’auront d’intérêt, aux yeux des complotistes, que si elle permet de comprendre le fonctionnement du monde dans sa totalité.

- Analyse de l'impact des théories complotistes

À partir de la mise en lumière de ces trois caractéristiques, nous pouvons tenter d’analyser leur impact.

Premièrement la cohérence historique et scientifique touche en réalité à la connaissance intrinsèque que chaque individu possède vis-à-vis d’un évènement historique ou vis-à-vis de structures existantes. Comme les théories complotistes considèrent agir en tant que « chevaliers blancs » éclairant la population, elles se doivent de toucher au plus grand nombre de personnes, chose qu’elles essayent de faire en rendant leurs théories compréhensibles du plus grand nombre. C’est donc la raison pour laquelle ces théories mettront en avant, le plus souvent, des évènements connus plus ou moins de tous (11/9, la tendance actuelle vers la gouvernance mondiale ou « continentalisée », la mondialisation économique, le réchauffement climatique, le mensonge des élites politiques, etc.). Lorsque les théories se tarderont à expliquer des évènements plus précis, donc moins connus, c’est lorsqu’elles voudront éblouir le public par une information, sois-distante inconnue de tous et décisive, démontrant in fine l’implication des instigateurs du complot. L’utilisation de ces évènements précis se fait plus rare de par le fait que ce sont des évènements qui sont connus, le plus souvent, d’individus spécialistes pouvant donc facilement émettre une explication solide et contradictoire. La réfutation consistera alors, dans le chef du complotiste, à dire que l’individu, même spécialiste, pratique le mensonge en faveur de l’instigateur du complot soit par intérêt ou, simplement, soit par lacune intellectuelle (le comble).

Deuxièmement la simplicité et la cohérence méthodologique permettent de mettre en lumière l’existence d’une logique méthodologique profonde dans les théories complotistes. Cette logique méthodologique est en réalité celle d’un conte, tel que les contes que nos parents nous contaient avant le dodo. La théorie complotiste est donc un conte qui a un début, un développement et une fin. C’est l’explication d’un schéma cognitif précis, bien disposé, voire enfantin, où tout élément interne s’explique seulement par l’histoire contée. En réalité cette logique « scientifique » du « conte » présente deux facilités intellectuelles. Premièrement elle permet de saisir en quoi tous les éléments du conte sont unis et ne peuvent être compris que dans cette unicité, donc dans la façon par laquelle le conte explique ces éléments. Deuxièmement elle permet de rejeter tout élément entrant en contradiction avec l’histoire contée. Tout élément entrant en contradiction, apportant une nuance, est considéré alors comme « hors du roman ». L’élément contradictoire n’existe pas ou ne mérite tout simplement pas d’être pris en compte, considéré soit comme un mensonge de l’instigateur du complot, soit comme trop minable et marginal que pour être réellement contradictoire.

Troisièmement il s’agit de comprendre la prétention holiste des théories complotistes dans un objectif clair qui est celui de donner, au théoricien complotiste, une certaine vision d’un monde finalement cohérent et simple. L’intérêt du théoricien complotiste est d’acquérir une certaine gratification psychologique par la transcendance théorique qu’apporte la théorie complotiste, car la théorie complotiste peut tout expliquer et, en plus, elle le fait de manière cohérente. Dès lors le rejet systématique de toute contradiction provient en réalité de cette transcendance théorique complotiste qui, au final, lui donne sa supériorité et son omnipotence. Les théories complotistes se permettent alors de répondre, parfois sans fondements, ou de ne tout simplement pas répondre à toute explication contradictoire et pourtant souvent dialectique.

- Analyse sociologique des théories complotistes

La vision historique et scientifique est en réalité destinée à un certain type d’individu. C’est l’individu peu informé et peu intéressé au final par l’étude ou la compréhension des phénomènes économiques, politiques et sociologiques. C’est l’individu qui est clairement spectateur du monde qui l’entoure et qui croit faussement s’intéresser essentiellement à la survie de l’espèce humaine. Je ne dis pas que le théoricien complotiste est un idiot. Je dis que le théoricien complotiste n’a souvent pas les connaissances suffisantes dans certains domaines. Parallèlement à cela il refuse également d’acquérir ces connaissances car elles pourraient entrer en contradiction avec son schéma cognitif simple qui a été créé chez lui par la théorie complotiste.

La vision simpliste et méthodologiquement cohérente permet de donner, au théoricien complotiste, une certaine vision du monde qui est unique et immuable. C’est « cette vision » ou « rien ». C’est une vision qui permet, grâce à son mécanisme tautologique, d’appréhender le monde et sa propre vie que d’une certaine manière. Ainsi la source de tout problème, sociétal ou personnel (chômage, précarité, santé, …), trouve sa source chez l’instigateur du complot. La cohérence méthodologique, quant à elle, pousse le vice plus loin en refusant littéralement la contradiction. La contradiction n’est alors vue, grâce au mécanisme tautologique, que comme un nième agissement de l’instigateur du complot. Souvent la méconnaissance du théoricien complotiste par rapport aux sujets abordés, sert de bouclier servant à refuser et à décrédibiliser, parfois au nez et à la barbe de la dialectique, tout élément contradictoire à la théorie. Il y a donc un net refus de la nuance, et donc un refus total de la complexité des sujets abordés. La théorie complotiste est simple et n’est correcte que parce qu’elle est simple. L’exposition de la complexité n’est alors vu que comme une tentative de manipulation psychologique de la part d’austères acteurs, vendus aux instigateurs du complot.

Enfin la vision holiste est plutôt destinée à des personnes souvent déçues par des élites qu’elles ont pourtant et parfois soutenues dans le passé. Ces élites, précédemment alliées, sont devenues des ennemis bien identifiés et responsables des principaux méfaits à travers le monde et dans la vie personnelle des théoriciens complotistes. La vision holiste sert en réalité à opposer le théoricien complotiste à un système global et conspirationniste qu’il est un des seuls à connaître. C’est alors que, contrairement à ce que préconiseraient normalement les théories complotistes, le théoricien complotiste basique devient inactif face à des structures qui le dépassent et qui agissent contre lui et la société dans son ensemble. Pire, il devient apathique car agir pourrait faire de lui un individu déviant. C’est ensuite que le manque de courage et de volonté à lutter contre un système conspirationniste surpuissant fait qu’il se rétracte de tout engagement et refuse l’intégration à la communauté citoyenne qu’il considère comme une « communauté de vendus ». Il se désensibilise de la politique, il se détache de tout fondement idéologique et il prend parfois même des distances avec ses anciennes croyances religieuses, s’il en avait. En effet, à quoi cela servirait-il de prendre part à des structures dont il connait la médisance et la mascarade ? C’est alors qu’au lieu de chercher à alerter le monde pour agir, il cherche essentiellement à convaincre, non dans un but d’action sociale comme l’avancerait Max Weber, mais dans un but de ne plus être seul face au monde médisant qui l’entoure. Cette volonté de ne plus être seul est tellement forte qu’il essaye littéralement de « convertir » d’autres individus, parfois au mépris pur et simple de la dialectique et du raisonnement. Le théoricien complotiste considère alors que l’autre, incroyant, est baigné dans une bêtise qui le rend déplorable.

- Conclusion

C’est ce mouvement holiste qui rend de plus en plus la vraie explication critique, correctement argumentée, caduque. Des conspirations existent, ce sont des structures qui agissent ensembles ou séparément dans un système qui peut parfois les opposer. Il n’y a donc pas un complot unique et centralisé dans l’autorité d’une seule ou d’un petit groupe de personne. Il y a des complots au sein de structures qui sont souvent parfaitement identifiables. Ce sont ces composantes, qui ont parfois des objectifs contradictoires, qu’il faut analyser dans le but de mettre en lumière certains problèmes.

Au final et contrairement à ce que beaucoup de théoriciens complotistes pensent, ces théories servent plus à rendre les gens complètement idiots et apathiques et, l’idiot apathique et devenu pleinement un croyant conspirationniste, est alors inutile et attend gentiment que l’instigateur du complot agisse et applique son plan final.

axrevi axrevi
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:04:46

Bonne analyse mais tu te casses en deux pour au final quelque chose d'assez simple que tout le monde a déjà assimilé depuis un bail.
Ceci dit ton parti est bien trop pris. Si en effet croire aux "complotistes" c'est de la foi, il en est de même pour ceux qui les réfutent.

Exemple "l’individu, même spécialiste, pratique le mensonge en faveur de l’instigateur du complot" :d) C'est impossible ? En théorie ça peut être vrai, ça peut être faux.

Les complotistes ne sont pas toujours de grands intellectuels, mais il y en a un paquet qui est assez calé (Alex Jones :coeur: ) et qui ne dit pas que de la merde. Tu les fous tous dans le même sac, c'est regrettable. Tu ne prends pas assez de recul.

Bref ce combat a le malheur de tourner à complotistes vs. officialistes. Je pense que chaque individu doit réfléchir par lui-même, en prenant BIEN SOIN de placer la chose dans son contexte.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:14:40

Justement ce topic sert à démontrer qu'au final tout est fait pour que rien ne réfute à ces théories. Ces théories sont irréfutables car elles portent en elles-mêmes leur justification (tautologie).

Loin d'être porte-parole de la version officielle, j'oppose réellement une logique argumentative clairement biaisée dans sa formation à une logique argumentative construite honnêtement.

Le fait est qu'une théorie du complot global du type illuminatis m'expose un jour une argumentation raisonnable et réfutable n'est pas possible.

Ensuite pour le cas de Alex Jones démontre justement que l'interprétation mensongère et fantaisiste d'une réunion occulte ou non d'individus influents en short ou à poil dans une forêt californienne reste non seulement inquiétante, mais aussi et surtout, risible.

Yamcha- Yamcha-
MP
Niveau 7
25 février 2012 à 18:20:41

Très bonne digression. J'aurais cependant rajouté un petit point sur l'appui des complotistes sur leurs rhétoriciens, lesquels offrent une capacité de biaiser le raisonnement et la méthode scientifique par une mainmise émotionnelle.

axrevi axrevi
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:26:58

Je n'ai pas compris en quoi ce sont des tautologies, ces théories complotistes. :doute:
Pour moi ce sont des argumentum ad ignorantiam (impossible à réfuter comme tu dis), donc des arguments scientifiquement invalides.
Mais les thèses officielles le sont aussi. Impossible de vérifier les sources qui se basent sur de la pure foi.

Comment puis-je confirmer par moi-même que, par exemple, la théorie officielle du 11 septembre est vraie ? Soit j'y crois, soit j'émets des doutes, soit je réfute carrément.
Aucune de ces trois options n'est valide. La seule valide est "ne se prononce pas".

WishYouWereBeer WishYouWereBeer
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:26:59

Qu'est-ce que tu entends par holisme ? Une logique globale qui gouverne le monde ?

axrevi axrevi
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:33:01

Le holisme est une approche sociologique (celle qu'ont las plupart des sociologues :nah: ) qui voit la société comme une unité et les individus comme des composants.
A l'opposé de l'approche individualiste, dont t'as deviné le principe je pense :noel:

WishYouWereBeer WishYouWereBeer
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:37:31

"Troisièmement elles apportent une connaissance holiste du monde. Elles expliquent tout ce qui se déroule au sein des sociétés et tout ce qui se déroulera dans ces sociétés. Elles n’auront d’intérêt, aux yeux des complotistes, que si elle permet de comprendre le fonctionnement du monde dans sa totalité. "

Ca n'a pas grand chose à voir avec l'approche sociologique justement. Et j'ai encore jamais vu de théories qui cherchent à expliquer le fonctionnement du monde dans sa totalité (pour moi ça ne veut déjà rien dire). T'as des exemples ?

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:40:15

axrevi
Posté le 25 février 2012 à 18:26:58
Je n'ai pas compris en quoi ce sont des tautologies, ces théories complotistes.
Pour moi ce sont des argumentum ad ignorantiam (impossible à réfuter comme tu dis), donc des arguments scientifiquement invalides.
Mais les thèses officielles le sont aussi. Impossible de vérifier les sources qui se basent sur de la pure foi.

===> Ce sont des tautologies car la vérité n'est démontrée que par le fait que c'est la vérité. Donc un cercle concentrique de vérité ultime.

===> Ensuite tout à fait ça peut mêler des rapports officiels comme celui du 11/9 comme ça peut mêler d'autres avis plus subversifs.

WishYouWereBeer
Posté le 25 février 2012 à 18:26:59
Qu'est-ce que tu entends par holisme ? Une logique globale qui gouverne le monde ?

===> Donc une logique globale où tout le système est dépendant de la décision d'un ou d'un petit groupe d'homme. C'est donc bien la vision que le système est un tout immuable qui est contrôlé de A à Z ne donnant aucune place au libre-arbitre donc.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:42:24

WishYouWereBeer
Posté le 25 février 2012 à 18:37:31
"Troisièmement elles apportent une connaissance holiste du monde. Elles expliquent tout ce qui se déroule au sein des sociétés et tout ce qui se déroulera dans ces sociétés. Elles n’auront d’intérêt, aux yeux des complotistes, que si elle permet de comprendre le fonctionnement du monde dans sa totalité. "

Ca n'a pas grand chose à voir avec l'approche sociologique justement. Et j'ai encore jamais vu de théories qui cherchent à expliquer le fonctionnement du monde dans sa totalité (pour moi ça ne veut déjà rien dire). T'as des exemples ?

===> Théories des illuminatis.

===> Sachez bien que je vise ici les théories les plus farfelues et les moins argumentées au final. Et ensuite n'oubliez pas ma conclusion et ce que je dis sur les complots.

WishYouWereBeer WishYouWereBeer
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:50:54

"===> Donc une logique globale où tout le système est dépendant de la décision d'un ou d'un petit groupe d'homme. C'est donc bien la vision que le système est un tout immuable qui est contrôlé de A à Z ne donnant aucune place au libre-arbitre donc. "

Ce que je voulais savoir, c'est surtout si ce holisme concerne une logique "spirituelle", "divine", ou "humaine". En désignant un groupe d'hommes, tu réponds à ma question.

Mais surtout, je pensais que tu visais Soral et consorts, alors que ça semble pas tellement être le cas.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 18:55:36

Soral est déjà plus dans une forme argumentative et précise du complotisme. Ces théories sont réfutables, ce qui montre bien que c'est à un autre niveau.

Néanmoins dans "Comprendre l'Empire" il parle aussi des illuminatis, skulls & bones, Alex Jones et consorts.

axrevi axrevi
MP
Niveau 10
25 février 2012 à 19:07:52

"Ce sont des tautologies car la vérité n'est démontrée que par le fait que c'est la vérité. Donc un cercle concentrique de vérité ultime. "

:d) On préférera parler d'affirmation infondée alors, car le terme "tautologie" s'utilise plutôt pour créditer une véracité :noel:

Derhek Derhek
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 03:14:50

Ce qu est marrant avec les complotistes, c'est combien ils seraient déçus s'ils avaient la possibilité de voir qu'en réalité, les choses sont tristement banales. Je parle seulement du cas que je connais un peu, les franc maçons.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 03:22:48

J'assume ma prise de position et j'assume entièrement l'exposition de ma théorie. Mon sérieux vient du fait de mes recherches sur ces théories que je ne prends pas du tout à la légère comme certains qui rejettent tout en bloc sans s'interroger sur l'implication de ces théories sur le terrain. J'ai fais cette analyse déductive et je la propose. À partir de là je ne vois où se trouve le problème.

Ensuite oui j'estime qu'il faut au moins connaître l'objet que l'on prétend expliquer. Ce que j'explique c'est que le théoricien complotiste n'a souvent pas la connaissance de l'objet qu'il veut expliquer car la seule connaissance qu'il a acquise provient entièrement, en réalité, de la théorie complotiste qu'il défend. Sa réflexion n'a donc pas été construite ou même reconstruite intellectuellement, elle a tout simplement été dupliquée.

Ensuite je ne vois pas pourquoi tu parles de doctorats ou même de diplômes vu qu'une simple lecture d'un article wikipédia permet de saisir l'objet que l'on prétend expliquer. C'est ce que l'on appelle l'honnêteté intellectuelle.

Michar Michar
MP
Niveau 6
26 février 2012 à 09:07:29

« Ce que j'explique c'est que le théoricien complotiste n'a souvent pas la connaissance de l'objet qu'il veut expliquer »

Et bien, c'est exactement pareil pour celui qui défend les thèses officielles. Il faut avouer une chose : à chaque fois qu'il y a une confrontation entre théories opposées, celui qui défend la thèse non majoritaire (en plus d'être rapidement classé comme complotiste), est accusé d'être partial, de mauvaise foi, d'ignorant. Et ceux qui défendent la thèse majoritaire peuvent parfois faire des erreurs de raisonnement ils ne seront que rarement repris.

Après concernant les "complotistes", pour en avoir discuter avec certains, j'étais parfois surpris sur leur niveau de culture et de connaissance, et ce, dans tous les domaines. Après je ne cache pas, parfois cela sent le bluff, mais cela n'a rien à voir avec le fait d'être complotiste ou pas.

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 11:32:46

HipHopSoccerLoV
Posté le 26 février 2012 à 04:39:28
Ouais, Ok, mais tu parles ici de théoriciens, et en principe une théorie, donc, apporte quelque chose de nouveau, et non dupliquée, comme tu le dis toi même, donc qui ne se trouverait pas sur Wikipedia, ou dans sa totalité.

C'est pour cela que j'ai parlé de thèse, une thèse, qui est soutenue par un, doctorant, souvent.

===> Je pensais que ma notion de "théoricien complotiste" pouvait se comprendre sans définition mais apparemment non.

Donc en effet le théoricien est bien celui qui défend une thèse. Néanmoins la particularité du théoricien complotiste c'est qu'il a simplement dupliquée sa théorie sans avoir fait le travail critique de réflexion (avant ou après la duplication), qui nécessite donc une connaissance des sujets abordés. Donc il défend une thèse qu'il n'a pas lui même créé et qui n'offre pas toutes les informations qu'il faudrait avoir pour faire ce travail critique. Ce travail critique est fait par un doctorant par exemple. Donc il n'y a pas de rapport avec la personne qui a créé la théorie, qui lui a tout de même dû un minimum s'informer sur le sujet avant de pouvoir pondre sa théorie. Par contre il y a un rapport avec la connaissance du théoricien complotiste qui soutient donc une thèse sans avoir fait le travail critique qui consisterait à savoir un minimum de quoi on parle, sans parler de diplômes ou de doctorats donc. Moi je me suis informé avant de construire ma théorie et pourtant je ne suis pas un doctorant ayant fait une thèse sur les théories complotistes.

C'est cependant une erreur de ma part de ne pas avoir assez définit certaines notions.

Michar
Posté le 26 février 2012 à 09:07:29
"Et bien, c'est exactement pareil pour celui qui défend les thèses officielles. Il faut avouer une chose : à chaque fois qu'il y a une confrontation entre théories opposées, celui qui défend la thèse non majoritaire (en plus d'être rapidement classé comme complotiste), est accusé d'être partial, de mauvaise foi, d'ignorant. Et ceux qui défendent la thèse majoritaire peuvent parfois faire des erreurs de raisonnement ils ne seront que rarement repris."

===> Tout à fait je l'ai déjà dit dans un poste après et surtout dans ma conclusion. Donc le problème c'est que toute explication argumentée et subversive qui dénonce un complot, un vrai complot cette fois qui est démontré par les structures et les rapports de forces, est descendue au niveau de "théorie complotiste" au même niveau que celle des illuminatis ou celle des reptiliens.

C'est pour cela que j'ai voulu faire ce présent travail. Je voulais clairement séparer l'explication construite honnêtement des théories farfelues qui ont donc une logique que j'explique ici.

"Après concernant les "complotistes", pour en avoir discuter avec certains, j'étais parfois surpris sur leur niveau de culture et de connaissance, et ce, dans tous les domaines. Après je ne cache pas, parfois cela sent le bluff, mais cela n'a rien à voir avec le fait d'être complotiste ou pas."

===> Je n'ai pas dit que les complotistes étaient des imbéciles ou des personnes sans aucune culture. Ce que je dis c'est qu'ils n'ont pas les connaissances sur le sujet sur lequel ils défendent une thèse, car s'ils les avaient, ils se rendraient facilement compte de la fantaisie que représente ce type de théorie.

Shankchion Shankchion
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 11:35:08

Genre, du coup, les complots dont on sait communément qu'il s'agit d'un complot. Genre l'accident du Golf du Tonkin, la fiole d’anthrax de Powell censée appartenir à Saddam, ce genre de théories du complot, c'est ridicule ? :o))

L_Ryuuzaki L_Ryuuzaki
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 11:38:42

Même chose avec l'incident de l'U2 en 1960. Je le répète certaines théories complotistes peuvent être des théories officielles.

Shankchion Shankchion
MP
Niveau 10
26 février 2012 à 11:42:43

Une théorie officielle, c'est le plus souvent ridicule pourtant.

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