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Sujet : • Interview n°8 • Windaube le rouge !

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[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:02:22

C'est la rentrée, on reprend les bonnes habitudes, les interviews sont de retour !
La saison redémarre donc avec Windaube, forumeur bien connu du FoPo et du 15-18.

:globe: Avant toute chose, peux-tu te présenter ?

- Bonjour, je m'appelle Windaube, j'ai 19 ans (20 le 11 octobre) et ça fait 1 semaine que je suis sobre.

- "Bonjouuuuuuuuuurr windaube".

.... :hap:

Non sérieusement c'est donc moi windaube, Nico pour les intimes. J'ai bientôt 20 ans et j'entre en 3ème année de licence d'histoire. J'habite dans le 91 (sisi on rpz tkt la mi-fa) depuis que je suis né même si mes études se déroulent sur Paris.

Après avoir décroché mon bac ES avec la mention très bien ( :cool: ), j'ai choisi de faire les études qui m'intéressaient le plus (et non pas les études qui auraient pu, peut-être, servir le plus mon petit intérêt personnel, notamment financier :rire: ), c'est à dire les études d'histoire.

Si j'ai choisi cette filière c'est que, outre ma curiosité pour l'Histoire en général, j'avais à cœur de connaître les évènements passés de l'Humanité (du moins d'une partie d'entre elle, malheureusement on ne peut pas tout étudier) afin de comprendre notre monde ACTUEL. En effet, c'est en analysant l'Histoire que l'on comprend beaucoup de situation contemporaine (économiques, sociales, religieuses, etc..).

A cette motivation "intellectuelle" se lie la volonté de ma part d'entrer en école de journalisme. Or la licence d'histoire est l'une des voies que l'on peut emprunter afin d'accéder à une école de journalisme (qui nécessitent bac+3 pour la plupart des écoles publiques). Ces études d'histoire nous permettent, outre les connaissances historiques pures, d'acquérir une méthode rédactionnelle "scientifique" et relativement "objective" (même si l'objectivité est impossible) qui sont à mon sens très importants afin de devenir un bon journaliste.

A la question "qu'est-ce que tu veux faire plus tard ? ", je répondrai que j'en sais rien.. J'ai pas envie de choisir... J'aimerais bien faire de la radio (j'en fais d'ailleurs déjà avec la 15-18Radio) mais y'a plein d'autres trucs qui m'intéressent parmi les "métiers du journalisme" : journaliste de guerre, journaliste d'investigation, etc.. sur divers supports (radio, internet, tv,...).

Aussi, si je ne réussis pas le concours de Science po journalisme (il n'existe pas que cette école de journalisme mais c'est le concours, d'après les anales que j'ai vu, qui m'est le + accessible, et je peux pas me permettre de payer 4 concours d'écoles de journalisme différentes), je compte soit m'engager chez les Sapeurs-pompiers (là encore il faut que je réussisse le concours) car ce métier (alliant assistance à la personne et intervention "physique") ne connaît pas la routine du métro-boulot-dodo et de son train-train quotidien.

La dernière option serait de faire un Master d'histoire pour travailler dans un métier en lien avec cette matière (musée, documentation, etc..). Mais bon, j'envisage pas trop cette option étant donné que c'est pas quelque chose qu'on décide à la dernière minute. Puis la perspective de faire un mémoire de 100 pages m'effraie un peu... Si la méthode de notation avait été différente, là je me serai orienté vers ça car j'adore vraiment ce que j'étudie... (je me spécialise notamment dans l'histoire du monde Arabo-musulman).

Sinon quelques autres petites infos "IRL" :

- Films "préférés" : tous les films de zombies (L'Armée des morts, 28 jours plus tard, Bienvenue à Zombieland, etc..), tous les Star Wars (je suis un grand fan de l'univers star wars), mais aussi Fight Club, Hooligans, This is England, American history X, Good Morning England, Very Bad Cops, etc....etc...etc.. Sinon j'aime bien les films érotiques dans lesquels la maman de Sanksion joue ( ololollz :coeur: )

- Livres préférés : je suis pas un grand lecteur mais je compte me relire "Bel Ami" très prochainement :bave:
- Musiques : principalement rap français (Keny Arkana, Z.E.P, ..) et rock anglo-saxons des années 60/70 (Scott McKenzie, Rolling stones, ..). Mais je suis ouvert à tout :)
- J'ai pendu mon premier patron à l'âge de 10 ans ( :hap: )
- Je suis d'origine libanaise, no-rage :cool: ( fake, j'en ai rien à foutre de mes origines mais bon en général les gens ont toujours un pote libanais, ben voilà, c'est moi :hap: )
- J'aime bien me faire gazer par les CRS aux manifs :coeur: Ca provoque chez moi du plaisir sexuel.
- J'ai fait une dédi au forum 15-18 sur I-télé en faisant mon kikoo-communiste :cool:
- Co-fondateur et animateur de la 15-18radio depuis maintenant presque 2 ans (petite pub : https://www.facebook.com/pages/15-18Radio/118419634893820 )
- Je suis aussi très axé sport (musculation, natation, volley (même si j'ai arrêté), foot, etc..). Oui, contrairement aux clichés, je crois (en tant que communiste) que l'on doit autant développer ses capacités physiques que ses capacités intellectuelles. Je vois pas pourquoi les capacités physiques/sportives devraient être considérées comme moins importantes que les capacités intellectuelles (comme c'est actuellement le cas dans notre système éducatif et dans notre système global tout court).

- Je suis membre d'une organisation qui lutte contre ceux qui boivent du "whisky coca" en soirée. Le whisky, ça se boit pur.
- J'ai révolutionné la pensé économique, sociale et politique en démontrant que le communisme est la forme la plus pure et la plus parfaite de libéralisme.

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:03:45

:globe: On monte au front maintenant : Qu'est ce qui t'as fait devenir communiste / te découvrir communiste ?

J'en sais fichtre rien...

Je sais que j'ai commencé à m'intéresser à ces idées là quand j'étais en 3eme. En effet à l'époque j'avais un super prof' d'histoire qui rendait ses cours ultra intéressants. Un jour on a étudié l'URSS et il évoquait le fait que Trotski s'était fait tuer par des agents à Staline. Du coup, cette histoire avait suscité ma curiosité et j'ai décidé de me renseigner un peu plus su ce "Trotski" en question.

De fil en aiguille après avoir découvert un peu la teneur des propos de Trotski, j'ai été amené à découvrir les études de Marx ( vers la seconde ). Ce ne sera que plus tard que j'élargirai vraiment mon champ à des auteurs non-marxistes comme Bakounine ou Kropotkine et qui me feront devenir "anarcho-communiste".

Sinon, de part mon "histoire personnelle" (je souhaite pas trop entrer dans les détails non plus), j'ai toujours été sensible à la pauvreté, aux injustices sociales et à l'impérialisme, et ceci même avant de devenir "communiste". Mon père ayant connu la guerre civile au Liban et m'ayant pas mal raconté quelques "anecdotes de guerre" assez trash quand j'étais petit, peut-être que ça a joué dans la balance.

:globe: Si tu devais offrir un et un seul bouquin à quelqu'un pour le faire devenir communiste ou d'y moins le sensibiliser, lequel serait-ce ?

Là encore, question difficile. Il n'y a pas de "holy bible" du communisme.

Disons "La conquête du Pain" de Pierre Kropotkine, notamment le chapitre sur l'anarcho-communsime disponible à la lecture ici :
http://membres.multimania.fr/ereca/pain3.htm
Enfin j'aime bien aussi le tout début du livre :
http://membres.multimania.fr/ereca/pain1.htm

:globe: Qu'entends tu par gestion démocratique de la production et de la distribution ?

Nous avons une entreprise x composée de 30 personnes. Au lieu que la propriété (et donc le pouvoir décisionnel vu que c'est intiment lié) de l'entreprise n'appartienne qu'à une minorité d'individus (voir 1 seul), celle-ci appartient à l'ensemble des individus. Ainsi il n'y a pas absence de propriété, il y a propriété POUR TOUS. C'est donc un accès à la propriété d'un moyen de production plus large qu'il ne l'a jamais été dans aucune société industrielle jusqu'alors.

De cette façon, l'ensemble des décisions dans cette entreprise sont prises de manière "démocratique", c'est à dire que chaque individu a le même pouvoir décisionnel que les autres. Ils décident ainsi ensemble de ce que l'entreprise va produire, en quelle quantité, à qui va-t-elle les distribuer, comment, etc.... Ca n'empêche évidemment EN AUCUN CAS qu'il y ait des personnes qui soient + "spécialisées" (c'est à dire qui aient des connaissances plus approfondies dans tel ou tel domaine) qui interviennent lors de cette prise de décision collective pour "conseiller" les autres. Aussi, il ne faut pas réfléchir en terme "d'affrontement" interne dans l'entreprise. Le but de ce système serait de chercher le consensus afin de satisfaire les besoins du plus grand nombre. Ce n'est pas "il y a 51% des mecs qui veulent produire 40 chaussettes et 49% qui veulent qu'on en produisent 80 donc on en produit 40 vu qu'il y a 1% de plus pour le 1er camp".

Ce système est fondamentalement basé sur la libre-entente et la discussion entre individu, l'échange et la responsabilisation de chacun dans la production.

:globe: La force de travail doit elle être payée à sa valeur au risque d'étouffer l'économie, ou au contraire doit-elle être sous-payée afin de se créer des marges permettant des investissements ou une thésaurisation pratique?

Ma réponse sera simple : la "force de travail" (pourquoi ne pas avoir dit "les travailleurs") seront payés selon ce que EUX-MÊMES décident de se payer. Ainsi, si je reprends l'exemple de l'entreprise de 30 personnes qui produit des chaussettes, ils peuvent très bien se dire en Janvier 2012 "bon ben ce mois-ci toutes les richesses qu'on a produite on se les garde pour nous car chacun d'entre nous en a besoin pour rénover sa maison, acheter un nouveau pc, etc.." et le mois d'après (février 2012) se dire "bon ben on prend juste de quoi se loger, se nourrir et se faire un petit plaisir et le reste on l'investit dans l'entreprise pour acheter de nouvelles machines".

Je simplifie mais là encore ces décisions dépendraient d'un choix collectif. Le problème qui peut se poser serait pour les structures de plus grande taille. La question de mandataires/représentants révocables est alors tout à fait envisageable. Le principe de fédération (qui peuvent remonter jusqu'à une échelle internationale, Kropotkine cite par exemple dans son oeuvre que j'ai conseillé l'Union Postale américaine il me semble) n'est en aucun cas contradictoire avec l'anarchie. Du moment que cette "fédération" part du bas vers le haut et non pas du haut vers le bas. Quand ça part du bas vers le haut, on appelle ça "des fédérations anarchistes". Quand ça part du haut vers le bas, on appelle ça un Etat. Et l'Etat, say le mal.

:globe: Le salaire est-il le prix du travail ou doit-il être différent?

Déjà je n'aime pas le mot "salaire" étant donné que le salariat n'existerait plus dans une société communiste. Pour cette question, je pense que ma question précédente y répond..

:globe: Dans un système anarcho-communiste, peut-on protéger certains secteurs de l'économie telle l'agriculture non destinée à l'export ?

Pourquoi ne pourrait-on pas "exporter" des produits agricoles ? L'idéal c'est de produire ce qu'on peut produire à proximité (afin de diminuer les coûts du transports et SURTOUT l'impact écologique), mais si il est impossible de produire des bananes en Finlande, je vois pas ce qui empêcherait les finlandais de faire venir des bananes... Là encore, ne pas confondre "anarchie" et "autarcie". L'anarchie a justement vocation à effacer les frontières et encourage les échanges internationaux.

:globe: Sur ce forum, beaucoup de débats tournent autour des enjeux liés à la propriété; qu'est-ce qui, selon toi, définit la propriété et que penses-tu des idées de Proudhon et des mutualistes à ce sujet?

Concernant la propriété des moyens de production, je citerai Kropotkine :

"Science et industrie, savoir et application, découverte et réalisation pratique menant à de nouvelles découvertes, travail cérébral et travail manuel, - pensée et oeuvre des bras - tout se tient. Chaque découverte, chaque progrès, chaque augmentation de la richesse de l'humanité a son origine dans l'ensemble du travail manuel et cérébral du passé et du présent.

Alors, de quel droit quiconque pourrait-il s'approprier la moindre parcelle de cet immense tout, et dire : ceci est à moi, non à vous ?"
:coeur:

Ainsi pour moi la propriété d'un moyen de production appartient à ceux qui produisent les richesses et aussi à ceux qui les consomment.

Concernant Proudhon et les mutualistes , je pense que mes réponses précédentes ont montré que je suis assez proche d'eux même si je me méfie de la personne de Proudhon qui, à mon sens, était assez "flou" concernant ses idées. Il a eut des périodes où ses propos étaient à la limite anarcho-capitalistes, d'autres où ils étaient anarcho-socialiste (même si il a jamais été collectiviste) et parfois même anarcho-royaliste ( je sais par exemple que Proudhon est beaucoup cité par l'Action Française).

Sans parler du fait que Proudhon était un gros macho mysogine.

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:04:23

:globe: Ah, quelquechose me dit que VRP va probablement aller lire du Proudhon. Pour l'avoir parfois évoqué sur le FoPo, on sait que tu rejettes l'URSS comme aboutissement du communisme. Néanmoins, y a t il eu des choses que tu juges bénéfiques dans l'expérience soviétique ? Que ce soit au niveau de l'organisation politique, économique, la vie des habitants....

Mhhhh.... Allez, si je devais vraiment trouver des points positifs à l'URSS c'est que, contrairement à d'autres dictatures étatiques, il y a eut une forte alphabétisation de la population. Or on peut dire ce qu'on veut, mais pour être "libre", il faut être éduqué, et ça passe par savoir lire et écrire. Après je dis pas que ce que les petits soviétiques apprenaient à l'école était la parfaite réalité et que toute propagande était absente ( :hap: ), mais au moins on avait pas une dictature dans laquelle la population ne sait même pas lire et écrire.

:globe: Laisserais tu des communautés capitalistes libérales se développer dans ton monde communiste ?

C'est pas moi qui décide mais l'ensemble de la population.

Je ne suis pas contre mais le problème qui se pose c'est celui des enfants qui vont naître dans ces communautés capitalistes libérales et qui seront éduqués de cette manière, ils n'auront donc pas "le choix" d'être ou non de choisir de vivre de cette manière. La solution serait donc d'instaurer un socle éducatif commun et une "morale" commune. J'anticipe la réponse : "olololz tu veux manipuler les esprits, bien ton système totalitaire ? ". Sauf que pour moi, dans toutes sociétés les individus sont en partie le fruit des normes et des valeurs qu'on leur a instruit. Ainsi la seule chose qu'on peut faire contre ça c'est d'être pleinement conscient de cette influence.

Ensuite l'autre problème qui se pose avec ce principe de "communautés", c'est la séparation progressive des gens et le cloisonnement communautaire...

Bref, je n'ai pas de réponse.

:globe: Que penses-tu des émeutes de Londres ?

Conséquence de la misère sociale, abandon économique et éducatif. Tout ça accouplé avec une société de consommation qui prône la consommation immédiate et engendre de la frustration chez ceux qui n'y ont pas accès. Etc... etc... :hap:

:globe: Comptes-tu t'engager dans la politique après tes études ?

Je sais pas si ça peut répondre à la question mais pour moi la politique NE DOIT PAS être un métier. Donc je n'ai aucune responsabilité politique (je me contente de participer à des combats que ça soit en débattant avec les gens pour les convaincre, en manifestant dans la rue, etc... car pour moi c'est comme cela que doit se faire la révolution qui est avant tout une révolution "intérieure" et une prise de conscience avant d'être une révolution matérielle qui, là, peut prendre différente forme selon les régions du monde (lutte armée, grève générale, etc..) ).

Je ne suis membre d'aucun parti, d'aucun syndicat si ce n'est le syndicat de défense du whisky pur à l'encontre du whisky-coca (cf. ma présentation IRL).

:globe: Puisque l'on parle de partis, quel regard as-tu sur les formations apparentées communistes (type PCF, LO, NPA...) ?

Je ne suis membre d'aucun de ces partis car aucun ne correspond exactement à mes aspirations. Je trouve que certains qui se revendiquent du communisme ont peut-être oublié la définition de celui-ci, je me méfie donc d'eux.

Cependant, encore une fois, les personnes membres de ces partis ne sont en aucun cas mes ennemis, adversaires ou "concurrents". Au contraire. Pour moi l'adversaire c'est la classe capitaliste bourgeoise et les hauts fonctionnaires de l'Etat. Ainsi je considère toutes les personnes qui mènent ce même combat que moi, même si ils peuvent utiliser divers moyens parfois opposés, même si leurs propositions peuvent diverger des miennes, comme mes camarades. Nous sommes en effet tous réunis par le même "socle" commun anticapitaliste, altermondialiste, pour la liberté des peuples (et non plus la seule liberté de ceux qui les dirigent), une nouvelle forme de démocratie beaucoup plus proche des individus, etc... :)

:globe: Qu'est ce qui te plait dans le libéralisme, et qu'est ce qui te déplait ?

Qu'est-ce qu'on entend par "libéralisme" ? La pensée des Lumières (dont le communisme est l'UN des héritages parmi d'autres qui s'opposent) ou le libéralisme actuel ?

Si c'est la 2eme option, rien ne me plaît dans le libéralisme sauf peut-être que les libéraux, au niveau théorique, soutiennent en général la liberté d'expression totale, ont des moeurs assez "libérés" (sur le cannabis notamment), etc... Mais bon, il y a aussi des "libéraux conservateurs" qui eux cumulent "libéralisme économique" (qui n'est pas la liberté économique à mon sens) et conservatisme moral, là c'est vraiment réunir tout ce qui me dégoute le plus sur terre en une seule et même idéologie :rire:

:globe: Toi qui voulais faire la synthèse entre les anarcho-libertaires et le libéralisme, est-ce que ça n'est pas ce que Proudhon a fait ? Lui qui était un peu un libéral anti-capitaliste (mais également anti-communisme et anti-collectivisme) ?

Concernant la synthèse entre anarcho-communisme et libéralisme, c'était de l'humour pour ceux qui ne l'auraient toujours pas compris. Mais je pense quand même sincèrement que le communisme, si il était vu sous un autre angle par les libéraux, pourrait être vu comme la forme la plus aboutie de libéralisme étant donné que dans cette société, la liberté économique appartient A TOUS, notamment via la propriété des moyens de production qui est attribuée à tous.

:globe: Windaube, pourquoi ce pseudo d'ailleurs ? Tu détestes tant Windows que ça ? Quel est ton OS ?

Non je déteste pas du tout windows, j'utilise windows 7 (depuis peu vu que je viens tout juste de racheter un nouveau PC portable vu que mon ancien PC, datant d'il y a 7/8 ans, a rendu l'âme) actuellement :)

Mais lorsque j'ai tenté de réparer mon ancien PC (avec l'aide d'un membre de la radio), j'ai découvert Linux (je connaissais mais j'avais jamais test) et c'est vrai que Linux > Windows et en plus c'est gratuit (puis c'est une autre mentalité le logiciel libre).

Pour mon pseudo c'est juste que je cherchais un pseudo collector.

:globe: Vilain capitaliste va. Sur ce, je te laisse la conclusion. Quelque chose de particulier à dire ?

Juste dire que ça fait maintenant depuis 2006 que je suis sûr le FoPo et que je trouve que l'ambiance y est bonne, malgré nos oppositions politiques. Cependant je regrette le manque de respect de certains qui, malgré le fait qu'on leur répète les mêmes choses depuis 5 ans, font semblant de ne pas comprendre....

+ Une grande bataille nous attend dans quelque mois contre la vague de FNistes qui vont débarquer sur le FoPo au moment des présidentielles. Prolétaires du FoPo, UNISSEZ-VOUS :noel:

Septembre 2011 - FoPo Production

Omnius Omnius
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:15:46

j'ai une autre salve de question.

:d) Que pense-t-il de Marx, Lénine et Staline ?

:d) L'URSS n'a-t-elle pas appliqué de manière réaliste la dictature du prolétariat, expliquer par Marx ? Quitte à user de la force.

:d) Si le Grand Soir, doit avoir lieu au 21ème siècle, où a-t-il de grande chance de se faire ?

:d) Que pense-t-il des révolutions arabes ? Le peuple ne risque-t-il pas de troquer une dictature despotique par une dictature théocratique ?

:d) Pourquoi on observe un ras-le-bol économique du peuple en Israel, Espagne mais cela va-t-il également toucher l'Europe de l'Ouest ?

Omnius Omnius
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:40:03

Aussi, comment veux-tu que l'anarcho-communisme progresse, si aucun parti ne se fédère autour de cette idée ?

DocteurNapalm DocteurNapalm
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 18:49:24

Sympa l'interview, c'est agréable à lire même si c'est long :noel:

VRP_Bioshock VRP_Bioshock
MP
Niveau 7
12 septembre 2011 à 18:53:00

J'ai commandé Proudhon, ce mec a raison d'avance :bave:

Darkman01 Darkman01
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 19:23:21

"La dernière option serait de faire un Master d'histoire pour travailler dans un métier en lien avec cette matière (musée, documentation, etc..). "

:d) Ah, un futur chômeur à payer :bave:

"- Je suis membre d'une organisation qui lutte contre ceux qui boivent du "whisky coca" en soirée. Le whisky, ça se boit pur. "

:d) Je veux rejoindre ton organisation. :bave:

Pour finir, mes questions qui ont été honteusement censurées par la police politique de ce forum :

1) Windaube, toi qui n'es qu'un petit bourgeois de la bourgeoise banlieue sud de Paris, que connais-tu de la misère sociale et de la difficulté du travail alors même que tu pleures dès que ton pizzaïolo de patron ne te paye pas une heure supp' ?

2) Windaube, pourquoi se cacher derrière un prétendu anarchisme pour ne pas avoir à assumer ses penchants staliniens ?

3) Windaube, d'où vient ton accent de bobo ? :hap: Ca ne fait pas très prolétaire. :hap: N'as-tu pas peur de finir au Goulag pour déviance bourgeoise ? :hap:

Je te prie d'y répondre. :)

Anken Anken
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 19:23:44

Intéressant, même si je suis pas étonné que tu te méfies de Proudhon, l'un des anarchistes les plus cohérents (ce qui normal étant donné qu'il est très proche du libéralisme). Je pense même qu'on peut le considérer comme un libéral, le seul point de divergence étant la définition de la propriété, mais une fois ce point dépassé il défends tout à fait la même chose que les libéraux (aucune forme de "solidarité publique", liberté dans tous les domaines et notamment dans l'éducation, il considère le fait de taxer plus les riches que les pauvres comme injuste et illégitime, etc...).
Un point m'a particulièrement choqué:

" La solution serait donc d'instaurer un socle éducatif commun et une "morale" commune. J'anticipe la réponse : "olololz tu veux manipuler les esprits, bien ton système totalitaire ? ". Sauf que pour moi, dans toutes sociétés les individus sont en partie le fruit des normes et des valeurs qu'on leur a instruit. Ainsi la seule chose qu'on peut faire contre ça c'est d'être pleinement conscient de cette influence. "

=> c'est bien ce que je pensais. L'anarchisme n'est donc que de façade. C'est bien un système autoritaire que tu proposes, en imposant par la violence une certaine éducation aux gens.

"Cependant, encore une fois, les personnes membres de ces partis ne sont en aucun cas mes ennemis, adversaires ou "concurrents". Au contraire. Pour moi l'adversaire c'est la classe capitaliste bourgeoise et les hauts fonctionnaires de l'Etat. Ainsi je considère toutes les personnes qui mènent ce même combat que moi, même si ils peuvent utiliser divers moyens parfois opposés, même si leurs propositions peuvent diverger des miennes, comme mes camarades. Nous sommes en effet tous réunis par le même "socle" commun anticapitaliste, altermondialiste, pour la liberté des peuples (et non plus la seule liberté de ceux qui les dirigent), une nouvelle forme de démocratie beaucoup plus proche des individus, etc... :) "

=> anarchisme de façade encore une fois. Se prétendre anti-étatiste et "défendre" ou du moins se sentir proche de partis qui font l'apologie de l'Etat, de la coercition, du dirigisme, de la conformité, de l'ordre, de la rigidité, de l'autorité et de la soumission, je trouve ça totalement contradictoire.

"Sinon, de part mon "histoire personnelle" (je souhaite pas trop entrer dans les détails non plus), j'ai toujours été sensible à la pauvreté, aux injustices sociales et à l'impérialisme, et ceci même avant de devenir "communiste""

=> j'arrive pas du tout à saisir le rapport

Mais sinon t'es un forumeur sympas, je t'aime bien :hap:

Je sais juste une chose, c'est que jamais personne ne proposera un système basé sur la liberté et la libre-association qui soit plus cohérent que le libéralisme :oui:

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 19:30:36

+1 Anken :oui:

HermanHoppe3 HermanHoppe3
MP
Niveau 5
12 septembre 2011 à 19:41:45

" Nous avons une entreprise x composée de 30 personnes. Au lieu que la propriété (et donc le pouvoir décisionnel vu que c'est intiment lié) de l'entreprise n'appartienne qu'à une minorité d'individus (voir 1 seul), celle-ci appartient à l'ensemble des individus. Ainsi il n'y a pas absence de propriété, il y a propriété POUR TOUS. C'est donc un accès à la propriété d'un moyen de production plus large qu'il ne l'a jamais été dans aucune société industrielle jusqu'alors."

:rire: putain ça va pas être triste. Consulter tous les salariés pour prendre des décisions... Dis tu as déjà travaillé dans une entreprise pour dire ça ?

""Science et industrie, savoir et application, découverte et réalisation pratique menant à de nouvelles découvertes, travail cérébral et travail manuel, - pensée et oeuvre des bras - tout se tient. Chaque découverte, chaque progrès, chaque augmentation de la richesse de l'humanité a son origine dans l'ensemble du travail manuel et cérébral du passé et du présent.

Alors, de quel droit quiconque pourrait-il s'approprier la moindre parcelle de cet immense tout, et dire : ceci est à moi, non à vous ?""

:d) Stupide. Tout vient de l'Homme isolé, la société ça n'existe pas. Ils n'ont pas monnayé leurs découvertes, on ne leur "doit" donc rien, si ce n'est de l'admiration.

"Sinon, de part mon "histoire personnelle" (je souhaite pas trop entrer dans les détails non plus), j'ai toujours été sensible à la pauvreté, aux injustices sociales et à l'impérialisme, et ceci même avant de devenir "communiste"."

:d) Tu es sensible à la pauvreté et tu veux la combattre, pourtant dans tous les pays qui ont expérimenté ton idéologie il y a eu une extrême pauvreté. Tes idées sont donc en faveur de la pauvreté, même si tu ne le voulais pas au départ.

">>> C'est pas moi qui décide mais l'ensemble de la population. "

:d) Ce n'est donc rien de plus que la loi du plus nombreux et au final du plus fort, ça ne change rien du tout du système actuel.
Ce qui est marrant c'est que juste après tu parles d'une éducation communiste. Donc on fait de la bonne propagande dans l'école, et ensuite on leur demande leur avis pour savoir si on a le droit de vivre différemment de vous. :sarcastic:

"Je ne suis pas contre mais le problème qui se pose c'est celui des enfants qui vont naître dans ces communautés capitalistes libérales et qui seront éduqués de cette manière"

:d) Par contre s'ils sont nés dans une communauté communiste et sont éduqués comme tel, là tout d'un coup ça va n'est-ce pas ? Incroyable. :rire2:

">>> Conséquence de la misère sociale, abandon économique et éducatif. Tout ça accouplé avec une société de consommation qui prône la consommation immédiate et engendre de la frustration chez ceux qui n'y ont pas accès. Etc... etc... "

:d) Mais oui, c'est d'ailleurs pour ça que tes émeutiers préférés et défendus corps et âmes ont été les premiers à se jeter sur des produits capitalistes... Les pauvres victimes... Non. Les victimes ce sont les commerçants et tous les gens bien qui ont du subir les pulsions de tes potes.

Mpeg Mpeg
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 19:56:30

" :rire: putain ça va pas être triste. Consulter tous les salariés pour prendre des décisions... Dis tu as déjà travaillé dans une entreprise pour dire ça ?"

Ce type d'entreprise existe aux USA et fonctionne merveilleusement bien.

Avant de critiquer renseigne toi.

Mat_Cauthon Mat_Cauthon
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 19:56:40

bonne interview :ok:

Mat_Cauthon Mat_Cauthon
MP
Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:00:58

sinon le prolétariat vote plus PC xD

JohnGalt JohnGalt
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:09:45

Ah oui, je me disais, il manque les questions tout à fait pertinentes de Darky :oui:

Secession Secession
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:17:36

Bonne interview comme toujours. :oui:

Curtiss Curtiss
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:38:30

Windaube, est-ce que tu baises ? :(

Cette question est là parce que je t'aime :hap:

Plus sérieusement, interview intéressante.

La mienne, car elle arrivera, sera diffusée par tous les moyens de la dominance pour que je devienne présidentiable, tf1, france 2, le site du parlement, le site de l'ump, même les journaux papiers auront l'interview vidéo en couverture ( :noel: ).

Darkman01 Darkman01
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 20:44:52

Putain y'en a qui rêvent éveillés. ><

windaube98_v20 windaube98_v20
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:45:38

1) Windaube, toi qui n'es qu'un petit bourgeois de la bourgeoise banlieue sud de Paris, que connais-tu de la misère sociale et de la difficulté du travail alors même que tu pleures dès que ton pizzaïolo de patron ne te paye pas une heure supp' ?

Bon j'ai hésité à répondre à ton troll mais le plaisir de te faire fermer ta gueule a pris le dessus :

:d) La bourgeoise banlieue sud de Paris ?

Le 91, très bourgeois en effet. Ton frère habite dans ma ville, tu lui demanderas si c'est bourgeois.

:d) Ensuite, le fait de contester que mon patron (qui n'est pas pizzaïolo, je travaillais pas dans une petite pizzeria espèce de boulet, je travaillais dans une chaîne de restaurant, dans mon restau' c'est du 400 couverts les soirs de weekend) ne me paie pas mes heures sup' c'est être un pleurnichard ? Désolé mais si toi tu es sûrement une petite victime, ce n'est pas mon cas.

:d) Qu'est-ce que je connais à la misère ? Tous les jours je vois défiler chez moi des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté, qui habitent dans des taudis (les HLM seraient du luxe à côté).

Je vais même pas prendre la peine de te faire imaginer les conditions de vie de la population des quartiers pauvres de Beyrouth durant la Guerre du Liban, tu me rétorquerais "olololz mé twa ty été pa, donc ta r1 connu".

Comme si il fallait avoir un cancer pour comprendre quelle douleur ça peut représenter d'en avoir un.

2) Windaube, pourquoi se cacher derrière un prétendu anarchisme pour ne pas avoir à assumer ses penchants staliniens ?

:d) Voilà ce dont je parlais concernant le "manque de respect" sur le FoPo. Si jamais c'est de l'humour, ça ne fait plus rire que toi.

3) Windaube, d'où vient ton accent de bobo ? :hap: Ca ne fait pas très prolétaire. :hap: N'as-tu pas peur de finir au Goulag pour déviance bourgeoise ? :hap:

:d) Mon accent "bobo" ? Toutes les personnes habitant en Île-de-France parle comme moi. Ce n'est pas l'accent du Sud, l'accent ch'ti ou l'accent savoyard qui détermine ton existence sociale.

windaube98_v20 windaube98_v20
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Niveau 10
12 septembre 2011 à 21:48:54

=> c'est bien ce que je pensais. L'anarchisme n'est donc que de façade. C'est bien un système autoritaire que tu proposes, en imposant par la violence une certaine éducation aux gens.

Allez, maintenant j'attends que tu me cites l'endroit où je parle "d'imposer par la violence" une certaine éducation.

C'est marrant, tu utilises le mot "imposer" pour me faire passer pour un vilain autoritaire stalinien.

Ben alors toi, en voulant mettre en place le libre-échange, tu proposes alors un système autoritaire qui impose par la violence une certaine forme d'échange économique.

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