Si a l'époque il pouvait y avoir un débat.

Ajd, avec DB Super, Goku surpasse largement Hulk.

Le topic peut enfin être clos.

Sauf que les feats où Hulk fait trembler le multivers, et détruit un univers sont considérés comme des outliers. Et pour Onslaught, il n'était pas avec F.Richard à cette époque.

Et Hyperion se fait battre par des drones des Beyonders qui sont loin d'être universal, c'est pourquoi Hyperion n'est pas classé Universal sur Vsbattle.

Gokulk

Le 09 janvier 2019 à 03:16:46 GokuManSeiya a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:57:31 MKWIIBroadcast a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 10:57:36 GokuManSeiya a écrit :
Goku bien évidemment.

Non. Trop faible

Goku est Universe Level. Hulk le truc le plus gros qu'il a détruit c'est un Astéroïde.

Le 09 janvier 2019 à 03:21:30 Decebal a écrit :
Si a l'époque il pouvait y avoir un débat.

Ajd, avec DB Super, Goku surpasse largement Hulk.

Le topic peut enfin être clos.

Arrêtez de rêver, Goku n'a strictement rien d'Universe level.

Episode 12: Goku vs Beerus

Goku a affecté l'univers avec Beerus, pas à lui seul. Et Beerus, en son titre de dieu de la destruction, était sûrement le responsable majeur des destructions causées, surtout que c'est en annulant son attaque que les ondes de choc ont stoppé de se propager.

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269
Minute: 19
Context: Following the noticeable lack of universal destruction.
Elder Kaioshin: "[Goku] erased Beerus-sama's attack by slamming his fist against Beerus' at exactly the same speed and angle. He had planned on perfecting [the technique] on the second blow, but of course with Beerus-sama it wasn't so simple."

Ce n'est que lorsque 2 dieux de la destruction s'affrontent, ou quand l'un d'entre eux est impliqué, que les spectateurs s'inquiètent du sort de l'univers.

Sinon:
http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=31269

Minute: 10
Context: Following on from the explanation above.
East Kaioshin: "How many more times? How many more times can the universe endure a collusion between those two?"
Elder Kaioshn: "Um, about two times tops."
East: "Just two times?!"
Elder: "Oh, wait, maybe three times."
East: "This is important! Can't you be more precise?!"
Elder: "Alright, then...about two and a half times."

Il s'est trompé car il disait que l'univers allait être complètement détruit après le coup de poing de Beerus et Goku (après une longue hésitation en plus).
Sauf que c'est faux ça a créé une sorte de boule d'énergie électrique:
Pour se rattraper Old Kai précise finalement que le 3ème choc continue avec ce dernier:


Comment ça se fait que le Kamehameha de Goku contre l'orbe d'énergie de Beerus ne détruit pas systématiquement l'univers alors que c'est >>>>>>>>>>>> deux simples punch ? Incohérence.
Quant à Whis, il dit:
Whis: “For Super Saiyan God to possess this much power was unexpected. At minimum the Earth or several neighboring planets will be destroyed.”
Il dit clairement que au minimum la Terre ou les planètes voisines vont être détruites ce qui contredit fortement le Elder Kai qui disait que les corps célestes lointains seraient détruits et que l'univers entier serait forcément pulvérisé. En plus, des millions d'étoiles dans le background les arbres du Kaioshin Realm + la planète Kaio sont parfaitement intacts après 3 épisodes de lutte alors qu'ils sont supposés être des corps célestes lointains. Qui croire entre un ange raisonné qui connait parfaitement le pouvoir de Beerus et un vieux sénile qui panique à la vue des événements et qui se trompe clairement sur beaucoup de points (notamment dans le passé avec les potara) ? C'est évident.

De plus les propos de Whis sont parfaitement cohérents avec les feats observés:

Niveau destruction on est très loin de la famosa destruction universelle que prévoyait Old Kai.

Ensuite il y a une explosion qui se produit:

Mais on voit bien aucune indication qui montre que c'était la fin de l'univers, on voyait juste la lumière qui se propageait.
https://www.youtube.com/watch?v=vxgJCqD0pQ8
On sait bien que la lumière émise n'a rien à voir avec la zone de destruction d'une explosion.
+ Beerus parle d'avoir annulé "toute l'énergie qui était ici/aux alentours", rien n'indique l'univers.
Beerus: “I nullified all the energy that existed here.”

Bref plein d'autres indices suggèrent que de toute façon cette explosion n'aurait pas fait sauter l'univers:

Beerus et Goku se JETENT leurs kamehameha/orbe d'énergie et ça créé une énième explosion lumineuse qui couvre la Terre: ça n'a RIEN détruit, l'univers va PARFAITEMENT bien juste après.
(on note les persos sur Terre qui trouvent l'explosion osef complètement, ils ont l'air d'avoir compris la douille )

Ca créé une énième boule d'énergie qui est orange cette fois:

Une fois détruite l'explosion est à peine city level.

Au passage, absolument aucun autre statement indique que Goku ou Beerus soient Universe buster d'une façon ou d'une autre, puisqu'il est toujours suggéré qu'ils sont capables de détruire l'univers mais rien n'indique que ce soit en 1 seul coup et avec leur propre puissance individuelle. C'est possible qu'ils le détruisent en le ravageant, planète par planète, en réaction en chaîne, ou sur le long terme.

Goku vs Hit

Goku a détruit la dimension de Hit qui était une dimension de poche qui couvrait à peine le rivage.

C'est un feat de manipulation 4D certes, mais pas Universe buster+.

Goku secoue le monde du vide

Ceci est une mauvaise traduction:
https://imgur.com/a/QrMgcOh

En vérité, Beerus prononce les mots 永遠 (Eien) et 虚無 (Kyomu) qui signifient respectivement "Eternité" et "Néant".

（神官）開催する場所は 無の界。
Great Priest: The place where it held, is the Realm of Void.

（悟空) 無の界？Goku: Realm of Void?

（ビルス）時間も空間もない 永遠と虚無だけに満ちた世界だ。
Beerus: A world without time and space, filled with only eternity and emptiness.

Il parle d'éternel et non pas d'infini dans la bonne traduction. Rien ne suggère que le Monde du Vide possède une taille infinie. Et n'oubliez pas que le Monde du Vide = fait de néant = fait de vide = sans matière. Au final il n'a rien secoué du tout, c'est un feat absolute 0 qui vaut que dalle. Il n'a que secoué l'arène et les gradins.

Vegeta détruit la dimension de la salle de l'esprit & du temps

La salle de l'esprit et du temps est une dimension qui fait la taille de la Terre, confirmé par Goku:

"It's supposed to be as big as the Earth itself"

Le 09 janvier 2019 à 12:26:43 -TheJoker- a écrit :
Sauf que les feats où Hulk fait trembler le multivers, et détruit un univers sont considérés comme des outliers. Et pour Onslaught, il n'était pas avec F.Richard à cette époque.

Et Hyperion se fait battre par des drones des Beyonders qui sont loin d'être universal, c'est pourquoi Hyperion n'est pas classé Universal sur Vsbattle.

Prendre en compte ce que dit VsBattles en 2019
Quand on a un minimum de dignité, on se fie aux respects threads et aux comics, puis on se forge son propre avis. Wikias = sites fanmades créés par des fans, édités par des fans et rédigés par des fans, et consulté par des fans.

Ce topic est surcoté
Goku defonce Hulk easy

Odin a des feats multiversal également. Je veux bien que Hulk soit OP mais il se fait defoncer par Silver Surfer sans vraiment d'effort alors qu'il n'est pas Universal.

MKWIIBroadcast > Comment t'expliques le combat d'Hyperion qui se fait malmener par la moins bonne version des Beyonders alors ? Vsbattle me semble plutôt fiable la plupart du temps.

Le 09 janvier 2019 à 13:09:25 -TheJoker- a écrit :
Odin a des feats multiversal également. Je veux bien que Hulk soit OP mais il se fait defoncer par Silver Surfer sans vraiment d'effort alors qu'il n'est pas Universal.

Il faut aussi prendre en compte les hax utilisés, le contexte, la vitesse de chacun, la dura, etc. Ca sert à rien de faire du powerscaling grotesque et débile à la sauce VsBattles du style "olol hulk et universal et silver surfer le bat donc il et universal". Combo sophisme + fanmade + spéculatif + entourloupe

Le 09 janvier 2019 à 13:13:11 -TheJoker- a écrit :
MKWIIBroadcast > Comment t'expliques le combat d'Hyperion qui se fait malmener par la moins bonne version des Beyonders alors ? Vsbattle me semble plutôt fiable la plupart du temps.

Powerscaling donc forcément y'a 99% de chance que ça cache une entourloupe ou une erreur. Raisonnez uniquement par les feats déjà, et les destructive capacities indépendamment du powerscaling et des victoires/défaites, et on aura déjà fait un grand bond en avant.

Le Powerscaling est obligatoire à un moment. Hulk n'est pas du niveau d'un Skyfather POINT. Un combat Zeus vs Hulk c'est le max potentiel pour chacun donc Zeus utilisera ses éclairs et il détruira Hulk. Hulk n'a jamais résisté à une attaque pouvant détruire un Univers déjà.

PS: Je suis Pro-Hulk hein mais ici ça surestime trop Hulk.

Le 09 janvier 2019 à 13:33:35 -TheJoker- a écrit :
Le Powerscaling est obligatoire à un moment. Hulk n'est pas du niveau d'un Skyfather POINT. Un combat Zeus vs Hulk c'est le max potentiel pour chacun donc Zeus utilisera ses éclairs et il détruira Hulk. Hulk n'a jamais résisté à une attaque pouvant détruire un Univers déjà.

PS: Je suis Pro-Hulk hein mais ici ça surestime trop Hulk.

Il n'y a pas plus surestimé que Goku dans tout forum et site confondu.

Ce topic qui est toujours là

Le 09 janvier 2019 à 13:05:53 Ayleks a écrit :
Ce topic est surcoté
Goku defonce Hulk easy

Immortal Hulk >>>>> Goku.

debug

Je comprend pas trop le fait que Hulk soit immortel mais il a eu besoin du Challenger pour le faire revivre. Ca n'a pas de sens, si il était immortel depuis le début, pourquoi il a fallu "l'aide" du Challenger ?

Le 09 janvier 2019 à 14:18:38 -TheJoker- a écrit :
Je comprend pas trop le fait que Hulk soit immortel mais il a eu besoin du Challenger pour le faire revivre. Ca n'a pas de sens, si il était immortel depuis le début, pourquoi il a fallu "l'aide" du Challenger ?

C'est sa nouvelle forme qu'il l'est surtout.

Le 09 janvier 2019 à 17:51:00 MKWIIBroadcast a écrit :

Le 09 janvier 2019 à 14:18:38 -TheJoker- a écrit :
Je comprend pas trop le fait que Hulk soit immortel mais il a eu besoin du Challenger pour le faire revivre. Ca n'a pas de sens, si il était immortel depuis le début, pourquoi il a fallu "l'aide" du Challenger ?

C'est sa nouvelle forme qu'il l'est surtout.

Bah non, ils disent qu'il a toujours été immortel.

Le 09 janvier 2019 à 12:26:43 -TheJoker- a écrit :
Sauf que les feats où Hulk fait trembler le multivers, et détruit un univers sont considérés comme des outliers. Et pour Onslaught, il n'était pas avec F.Richard à cette époque.

Et Hyperion se fait battre par des drones des Beyonders qui sont loin d'être universal, c'est pourquoi Hyperion n'est pas classé Universal sur Vsbattle.

Il y a pas de outlier quand un feat est répété plusieurs fois et que hulk a une force infini il peut pas y avoir de outlier la dessus non plus.
+ onslaught then used Franklin's powers to create a second sun that would destroy the heroes and Manhattan. During their next assault, X-Man Phoenix (Jean Grey) used her telepathy to turn off the part of the monstrous Hulk's mind that contained the rationality of his alter ego.
+

Ce n'est pas vs battle qui classe les tier mais les feats.
à partir du moment ou hyperion tank 2 univers il est universel en dura, si vs battle n'est pas d'accord ils peuvent allez chialer sur le twitter du scénariste ça ne changera absolument rien.
ça c'est le scénariste : il a le dernier mot, pas des fans sur vs battle.
Pour milton tu parles quand il est avec thor dans new avengers 3 ? si c'est le cas tu oublies le contexte là.

Odin a des feats multiversal également. Je veux bien que Hulk soit OP mais il se fait defoncer par Silver Surfer

Odin a aucun feat multiversal, mais quelques un universel et du PS par rapport à surtur mais aucun problème avec ça, rien d'incohérent en somme.
Hulk vs silver surfer ?
Odin stalemate avec jane foster hein et encore il prend tarif sur la fin.
Immortal Hulk rouste hercule, jane foster et rogue est en pls. https://www.jeuxvideo.com/owenreece/forums/message/984624061
Le hercule regular a poutrer le surfer d'argent et ce dernier n'a jamais vaincu thor sans être amped ( coucou loki).
Alors que on a vu hulk contre hercule et thor.
Le SS mangeait hulk au tout début oui pu après.
La puissance du surfer a quasi pas bouger depuis 50 ans, hulk ça a beaucoup bouger.

Vsbattle me semble plutôt fiable la plupart du temps.

Vs battle fiable ? la bonne blague allez juste pour le débunk :

Quand tu met oblivion tier de TOAA, wolwerine solar system level ( avec ces griffes ) , black panther multi city, iron fist hypersonic, batman hypersonic ou encore hyperion dwarf star level, tu peux pas parler de crédibilité et encore c'est rapide ça mais si je cherches plus en détails je risque de voir plus de perles que ça.
En tier level désolé mais ils sont à l'ouest complet.
Tu sais comment marche le site pour dire ça ? exemple tout con pour te démontrer que c'est pas fiable :
A peut détruire une étoile.
B combat A
B est capable de détruire une étoile car il a combattu A.
Regarde juste le cas wolwerine tu verra que j'ai raison, en revanche ils sont assez fiable sur les capacités de personnages.

Hulk n'a jamais résisté à une attaque pouvant détruire un Univers déjà.

Il l'a fait, j'ai mis les liens au dessus.

Je comprend pas trop le fait que Hulk soit immortel mais il a eu besoin du Challenger pour le faire revivre. Ca n'a pas de sens, si il était immortel depuis le début, pourquoi il a fallu "l'aide" du Challenger ?

+ Retroactive Immortality: For all intents and purposes the Hulk cannot permanently die. The exact nature of this ability is unknown. However, it is suggested that, every time the Hulk or Banner is killed since the day that Banner was hit with the Gamma Bomb, a metaphorical "door" is opened that allows one of the two to "walk through" in order to successfully enable their resurrection. It is suggested that it is the Hulk who walks through, as Banner would rather be at peace than be revived as the Hulk.
Following his resurrection by the Challenger, if Banner should die, he would self-resurrect by transforming into the Hulk at nightfall.
Hulk est immortel et marvel l'a confirmé plusieurs fois c'est pu un débat au moment ou la maison marvel le dit c'est le cas.

Sans le challenger ça n'aurait rien changer du tout, les autres fois il n'a pas eu besoin du challenger.

Le 09 janvier 2019 à 13:03:29 MKWIIBroadcast a écrit :
Prendre en compte ce que dit VsBattles en 2019

Quand on a un minimum de dignité, on se fie aux respects threads et aux comics, puis on se forge son propre avis. Wikias = sites fanmades créés par des fans, édités par des fans et rédigés par des fans, et consulté par des fans.

+1.
ça commence a devenir problématique quand on oublie le contenu du comics ou la parole d'un scénariste au détriment d'un site de fans.

Goku

Le topic bug, ça fait 4 fois que je post mon pavé, ça devient gonflant.