Aikiken

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3UyaonqGIWA#t=11

Kendo

https://www.youtube.com/watch?v=xdKGGS1PHiA

J'ai l'impression que, comme pour son pendant à mains nues, l'aikiken reste essentiellement de la branlette sans rapport avec la réalité.

Un escrimeur pour m'expliquer la situation ?

La source principale de l'aikiken, le courant Kashima:
http://youtu.be/Had9oTYGiTs?t=35s
https://www.youtube.com/watch?v=gFjbxa6YsUc

Inaba Minoru expert d'aikido et de Kashima Shin Ryu:
https://www.youtube.com/watch?v=jPQHjLtEMXs

Christian Tissier, expert aikido et Kashima Shin Ryu:
https://www.youtube.com/watch?v=DN_e6bRLlsw

Ensuite le courant Iwama ryu (aikiken, branche distincte):
https://www.youtube.com/watch?v=Iq7RSJ5KCK4
http://youtu.be/BAMzyrUlJio?t=4m

petit rappel:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aikiken

C'est trop stylé le kendo enfait non ?

Ex, c'est à des années lumières de ce que je pratique. Moi je pige pas forcément tout ça. Mais bon je fais du Yoga parfois et on ne pige pas tous l'intérêt du Yoga ^^

Une autre vidéo d'un kumitachi de l'aikiken Iwama
https://www.youtube.com/watch?v=dM7d8N-wdoQ

Non mais c'est sympa de balancer des vidéos, mais c'est ton avis qui m'intéresse.

Un duel entre un kendoka et un pratiquant d'aikiken ça donne quoi ? Parce que dans mon esprit ça a l'air du même niveau qu'un boxeur versus aïkidoka.

Déjà l'aikiken est comme les autres koryu de kenjutsu, elle n'enseigne pas le combat libre réellement. Donc au niveau vitesse et dynamisme un kendoka est avantagé dans un cadre sportif.

Par contre à partir du moment où on donne des armes réelles aux deux alors là c'est le jour et la nuit. Le shinai du kendoka est plus léger qu'un fleuret olympique, c'est une plume c'te merde (et oui j'en ai essayé). Alors avec un vrai katana c'est un changement de rythme assez important.

Du coup je pense que les deux ont plus ou moins les mêmes chances.

Mais... quel est l'intérêt de parler de l'efficacité du kendo sur un style de kenjutsu ..?

Je sais pas c'est qui le gagnant dans un match entre le tir sportif à la carabine et le tir militaire au mousqueton suisse ?

Des kendoka avec des sabres en métal:
https://www.youtube.com/watch?v=-75N3w9hyjM

Des kenjutsuka avec des sabres en métal:
http://youtu.be/dqzeq8HuYGQ?t=25m44s
https://www.youtube.com/watch?v=f8JN6lJ9M1I

Au niveau vitesse et fluidité des mouvements je pense pas que le kendoka soit si avantagé que ça.

Et en aikiken il peut y avoir de bons exercices:
https://www.youtube.com/watch?v=4uL8DAV_oNs

"Mais... quel est l'intérêt de parler de l'efficacité du kendo sur un style de kenjutsu ..? "

Simplement pour savoir si ce dernier est composé de techniques foireuses une fois face à la pratique. Si il s'agit de techniques martiales ou simplement de chorégraphies.

"Je sais pas c'est qui le gagnant dans un match entre le tir sportif à la carabine et le tir militaire au mousqueton suisse ? "

Là les deux tirent sur cible, pas dans le cas concerné par le topic. Ils ne se contentent pas de répéter le mouvement dans le vide et de tirer à blanc.

C'est pas une question de vitesse ou de réflexe, mais principalement de technique. Il y a une grosse différence entre une application sur partenaire consentant et une autre sur un adversaire. Et c'est une différence technique qui ne s’acquiert que par la pratique.

Ça m'énerve assez lorsque je vois que d'après certains le randori n'apporte que du physique alors que le gros de ce qu'il permet de travailler est technique.

"Simplement pour savoir si ce dernier est composé de techniques foireuses une fois face à la pratique. Si il s'agit de techniques martiales ou simplement de chorégraphies."
ça reste des techniques qui proviennent des koryu, l'aikiken mais juste l'accent sur l'utilisation des principes aiki. Mais c'est totalement adapté à la pratique du sabre. Je le vois dans ces deux vidéos que j'ai déjà mis:
https://www.youtube.com/watch?v=4uL8DAV_oNs
https://www.youtube.com/watch?v=BAMzyrUlJio&feature=youtu.be&t=4m

"Ça m'énerve assez lorsque je vois que d'après certains le randori n'apporte que du physique alors que le gros de ce qu'il permet de travailler est technique."
Seulement si le randori se rapproche d'une utilisation réelle. Excuse moi mais pour moi le kendo c'est comme le point-fighting en karaté shotokan. De nombreux coups interdits, des frappes seulement en vitesse, des armes totalement en décalage avec la réalité d'un vrai sabre... C'est pas pour rien qu'Obata critique le kendo et a décidé de créer le shinkendo, et on peut ne pas l'aimer mais Obata est considéré comme le meilleur coupeur au sabre du monde (battodo et tameshigiri).

" Excuse moi mais pour moi le kendo c'est comme le point-fighting en karaté shotokan."

Ah merde à ce point là. Je pensais que c'était plus au niveau du kickboxing.

Et la situation en AMHE est la même ?

ça dépends des écoles en AMHE. Y a tellement d'équipement et de règles différentes, tellement de profs avec des enseignements tellement différents. Des objectifs différents (combat, historicité, spectacle, sportif).
En AMHE y a plein de trucs intéressants quand même:
https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc
https://www.youtube.com/watch?v=6GhKrgUmKGc
https://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI
https://www.youtube.com/watch?v=VebwXyxBKug
https://www.youtube.com/watch?v=wlVC-YrzTKE&list=PLquh4HJMGJAr4NI4Czn1f0xYJqF8MAKuE

Donc on retrouve à la fois des trucs proches du kenjutsu avec de la recherche historique et des trucs plus sportifs proches du kendo tout en étant assez libre. Mais souvent y a des règles farfelues dans certains clubs pour le sparring. Bref en AMHE le problème c'est la qualité technique de l'enseignement, car faire des sparring sans technique correct c'est aussi préjudiciable que la technique correct sans sparring. (et j'ai vécu ça, j'alignais la moitié des instructeurs à mon arrivée dans mon club à l'époque, seuls ceux qui pratiquaient le sparring régulièrement me dosait avec la technique).

retour au sujet, malheureusement y a presque jamais de randori en kenjutsu mais y a toujours des pratiquants qui s'y essaient et celle là c'est la seule que je trouve pas trop mal:
https://www.youtube.com/watch?v=m-bIwTTy5uk

Mais pour moi c'est pas vraiment le reflet d'une réalité car c'est juste deux pratiquants non encadrés qui s'amusent.

Sinon y a ça :clown:
youtu.be/_EQWcB1vXXg?t=1m26s
https://www.youtube.com/watch?v=vfviAcCeMxY

Elle pète la classe ta dernière vidéo sur les AMHE.

J'aime bien celle-là aussi sur le sparring avec bokken https://www.youtube.com/watch?v=VizRLll4m-U

Pas mieux que celle là : https://www.youtube.com/watch?v=Q55zHDuCXyQ

Je sais pas vraiment si kendo, kenjutsu, iaido, aikiken, Haedong Kumdo permettent de se battre dans la rue avec un sabre. C'est sûr que quelqu'un qui sait manier un sabre aura l'avantage sur quelqu'un avec le même sabre dans la main mais pourvoir dire quel discipline est plus efficace que l'autre...
Et puis je trouve que ça n'a aucun intérêt de savoir ça, on n'est pas dans Highlanders, qui dans ce monde réglerait ses soucis avec un duel de sabre?
Je fais du kendo parce que j'y prends du plaisir, j'en fais pas comme si je faisais du krav, j'en ai rien à foutre de pouvoir me défendre dans la rue, on peut même pas se promener avec un sabre.

"Et puis je trouve que ça n'a aucun intérêt de savoir ça, on n'est pas dans Highlanders, qui dans ce monde réglerait ses soucis avec un duel de sabre?"

C'est déjà arrivé à Gare du Nord figure-toi.

Dans l'absolu, tout bon pratiquant d'une de ces discipline apprend à manier le sabre, donc peu importe. Techniquement parlant, le kendo est assez limité ce qui le rend relativement vulnérable à beaucoup de contres classiques de kenjutsu, mais ca ne fait pas vraiment de sens dans un contexte contemporain du point de vue self.

Les techniques travaillées en aïkido sont généralement pas mal. Le problème vient surtout du grand nombre d'aikidokas qui sont relativement peu formés au sabre et qui n'ont donc pas un super niveau là-dedans :s Là je parle juste de mon expérience, en général, ca pique les yeux. Certains s'y intéressent davantage et prennent le temps de s'y entrainer plus sérieusement, mais ce n'est pas la majorité des pratiquants que j'ai pu rencontrer jusqu'ici.

Mais y'a des techniques à mains nues en shinkendo ? Non parce qu'à chaque fois que je matte une démo ou un stage avec Obata sur youtube il y présente des clefs d'aïki mais par contre aucune trace de cet enseignement sur le site officiel. C'est con parce que je trouve intéressant de voir ce travail dans son contexte d'origine.