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Sujet : Une autre (La vraie) forme de Wing Chun

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Neofungamer Neofungamer
MP
Niveau 16
20 juillet 2014 à 18:51:59

Hello,

petit message pour mettre en avant une forme de Wing Chun que très peu de gens connaissent et qui s'apparente d'avantage à du Systema qu'à du Wing Chun.

Dans certaines sec** oups.. écoles, on la pratique qu'à partir d'un niveau très avancé (10/15 ans après avoir payé 20 000 euros)

Je vous donne quelques liens qui témoignent de tout ça :

http://bit.ly/1rfAPYg
http://bit.ly/WvB2vr
http://bit.ly/1nX3113
http://bit.ly/1u61ri1
http://bit.ly/UjdWq6

Certaines écoles permettent tout de même de pratiquer cette forme de Wing Chun dès le début de manière logique et cohérente. Elle est intéressante dans certaines situations, et désavantageuse dans d'autres. Ce sera très facile à reconnaître dans les vidéos que je vais présenter ci-dessous.

En Allemagne :

http://bit.ly/1wMX3jN
http://bit.ly/1nLdSGw
http://bit.ly/1zUIK16

En France :

http://bit.ly/1nsoEqZ
http://bit.ly/1rfBybX

Quand on voit la forme de corps dans ces vidéos, on se retrouve tout de même très loin de ça :

http://bit.ly/WmC7Fl

Et pourtant, le monsieur de la dernière vidéo est le professeur de notre Allemand ;)

Il y a bien une différence entre le Wing Chun, tel qu'on veut nous le montrer, l'enseigner et le Wing Chun qu'on peut acquérir en investissant correctement son argent pendant une dizaine d'années (Ou en allant voir les bonnes personnes dès le début).

En sachant que la forme de corps des 10 premières années et la forme de corps avancée sont complètement différentes et demandent de tout déconstruire pour reconstruire. Quel intérêt pour l'élève de pratiquer de cette manière?

Le Wing Chun semble être en réalité bien plus proche du Systema qu'il n'y paraît. (Tout ceci est valable pour les lignées proches de Yip Man, pas pour les élèves de Didier Beddar et d'autres qui pratiquent autrement et ne sont pas concernés par ce travail)

ar1018 ar1018
MP
Niveau 10
20 juillet 2014 à 19:03:00

Quel intérêt pour l'élève de pratiquer de cette manière?

:d) Opter pour une construction philosophique personnelle à partir d'une forme d'expression corporelle en perpétuelle évolution... aux antipodes de l'entubage marketing d'une technique d'auto-défense :hap:

Un peu comme en Aikido quoi :noel:

Neofungamer Neofungamer
MP
Niveau 16
20 juillet 2014 à 19:18:18

La question c'est plutôt : quel intérêt de faire bosser la 1ère forme pour déconstruire et reconstruire? (Je pratique la forme systema perso)

Je suis déjà convaincu que la forme que je pratique est plus intéressante (après avoir bossé les deux et quitté la première avant d'arriver au bout)

KFC78 KFC78
MP
Niveau 5
20 juillet 2014 à 21:23:28

"et demandent de tout déconstruire pour reconstruire. Quel intérêt pour l'élève de pratiquer de cette manière?"

:d) Pour endoctriner les élèves dans LEUR sens : c'est l'aspect militaire qui veut ça.
Merci Neo d'avoir résumer en une si bonne question les problèmes des arts martiaux traditionnelles, puis de prouver que c'est pas parce-que c'est militaire que c'est bien. :oui:

Sinon pour reparler de ton Wing Chun : bien sûr que tu as de quoi être convaincu de ta forme.
C'est le premier qui ose sortir de sa bulle autistique qui grandit.
Et comme c'est proche du Systema : ça implique de tout décodifier et d'évoluer par toi-même (enfin bref apprendre à se battre quoi). :ok:

dark-krilin dark-krilin
MP
Niveau 6
21 juillet 2014 à 10:12:47

tiens ça m'étonne pas que tu aies mis des video du poulpe.

C'est vraiment dommage la tournure qu'à pris le WC... Et toi tu as une dent contre ceux qui le rendent commercial. Neo en guerre !

xtreme_couture xtreme_couture
MP
Niveau 11
21 juillet 2014 à 10:50:03

mouais ca me tentait un moment le wouinngue chounne lol mais franchement j'y crois pas trop comme beaucoup d'am d'ailleurs. Honnêtement en pied poing seul les boxes (je rajoute kyoku) sont efficaces. Tu complete avec du jjb ou du krav ou du jkd et t'es au top.

Tommy_qkd Tommy_qkd
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 10:51:39

C'est vraiment dommage la tournure qu'à pris le WC... Et toi tu as une dent contre ceux qui le rendent commercial. Neo en guerre !

:d) http://www.imfdb.org/images/thumb/1/1f/MatrixSkorpionSA-2.jpg/600px-MatrixSkorpionSA-2.jpg

Sekeldu91 Sekeldu91
MP
Niveau 7
21 juillet 2014 à 10:58:27

Attention à pas trop généraliser y a des guignols dans toutes les disciplines mais de la a dire que le wing chun est pas efficace... Ça montre un manque de connaissance flagrant et aussi d'humilité.

Neofungamer Neofungamer
MP
Niveau 16
21 juillet 2014 à 11:51:24

C'est pas tellement le débat de savoir si c'est efficace ou pas et dans quelle mesure. Ca je le sais déjà.

Le truc c'est de comprendre comment des guignols (on a tout de même en vidéo le groupe le plus représenté en Europe et dont les sous groupes en France en dérivent) peuvent se permettre d'enseigner d'autres choses que ce qu'ils devraient réellement enseigner. Pourquoi vouloir passer par des formes différentes. Quel interêt (positif) pour un élève de passer par une forme débutant et une forme avancée qui sont différentes.

Les raisons qu'évoquent Chuck sont véridiques et je pense qu'un paquet d'enseignants pourrons en témoigner. En particulier les gens qui ont quitté leur groupe pour aller se former chez Martin Dragos ;) poke sekeldu91

L'idée c'est de trouver l'aspect positif à ça parce que les aspects négatifs sont évidents.

Si on est malin :

- Chi Sao c'est du Tui Shou de Taiji Quan
- On retrouve certaines techniques dans le Tang Lang Quan
- La forme de corps c'est du Systema un poil moins libre parce que les Tao viennent conditionner les mouvements

dark-krilin dark-krilin
MP
Niveau 6
21 juillet 2014 à 15:06:24

je sais même pas si on peut parler d'interet positif pour l'élève non ?

Neofungamer Neofungamer
MP
Niveau 16
21 juillet 2014 à 15:13:59

dark-krilin - Tu vois toi non plus tu vois pas l'intérêt :)

dark-krilin dark-krilin
MP
Niveau 6
21 juillet 2014 à 15:28:44

surtout que dans tes liens l’intérêt positif est plus du côté des fédé et des clubs et il est plus axé sur le pognon. Donc l'élève là dedans est plus client qu'élève

[Dark-Knight]2 [Dark-Knight]2
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 19:17:46

Xtreme :d) Il y a une grosse différence entre le Wing Chun Classique Traditionnelle avec ses petites frappes toute raide/rigide, puis le Wing Chun Neo JKD avec ses frappes beaucoup plus relâchée et donc plus puissante.
Neo m'a fait une démo en rentrant du stage de JKD dans le 93 et crois-moi qu'il y a une sacrée différence quand on met de côté l'endoctrinement et qu'on se lâche vraiment. :ok:

dark-krilin dark-krilin
MP
Niveau 6
21 juillet 2014 à 19:24:05

c'est clair moi je l'ai comme prof Néo :p

[Dark-Knight]2 [Dark-Knight]2
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 19:41:49

Je pense que tu es entre de bonnes mains : du peu que j'en ais vus il a l'air d'être un des rares profs qui pourrait ramener le Wing Chun/JKD Traditionnelle ancien sur la bonne voie, pour lequel Bruce Lee n'y croyait plus.
Ainsi que moi il y a un temps... :oui:

Neotek Neotek
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 19:57:11

Neo :coeur:
DK :coeur:

Vivity_360 Vivity_360
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 20:53:34

Perso, dans mon école, le prof dit "faite les techniques de n'importe quel AM tant que c'est bien fait", c'est la mentalité, alors lorsque je lis des trucs comme ça, je me dis que lorsque je déménagerai, je risque forcement d'arrêter vu toutes les écoles sectaires. :pf:

[Dark-Knight]2 [Dark-Knight]2
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 21:20:51

Oh pire rien ne t'empêche à résister à l'endoctrinement : si jamais quelques éléments t'intéressent dans ces écoles je dirais pas sectaires MAIS qui ont en conservé une certaine forme plutôt.
Te laisse pas faire : c'est tout. :ok:

Vivity_360 Vivity_360
MP
Niveau 10
21 juillet 2014 à 21:30:58

Pas grave, je ne serais pas bien dans cette ambiance.

klaxo klaxo
MP
Niveau 9
21 juillet 2014 à 21:39:50

LE mien a souvent dit "arrête de faire n'importe quoi, tu es ici pour pratiquer un art bien précis, pas du n'importe quoi". Un autre me disait "tant que ca a du sens, pourquoi pas"; et un autre, "si ca passe, ok, mais essaye de bien construire ta posture pour que ca aie du sens". ^^ Trois visions qui ont toutes un sens. Du moment que c'est bien fait, je pense aussi qu'il n'y a pas de souci. Le problème vient du fait que bien souvent on fait mal des techniques qui ne sont pas dans le cursus et là, ca devient du n'importe quoi-do.

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