Nos animaux de compagnie sont-ils réellement heureux ?
Comment le savoir vraiment...

Par exemple, j'ai un cochon d'inde enfermé (je le sors de temps en temps) dans une cage, à bouffé du foin tous les jours et resté quasi au même endroit, a tourné en rond.

Sans compté le bordel constant chez moi, avec mes enfants qui foutent un bordel pas possible alors qu'elle essaye de dormir...
Ou encore la température, elle est plutôt entre 22/24, c'est peut-être trop pour elle, mais ça la plupart des gens s'en foutent et s'en préoccupent pas.

C'est idem pour les hamsters, les lapins, les tortues, les poissons etc...

Voir même les chiens, les chats... à être restreint dans un monde avec quasi aucune liberté, ce qu'il leur faut ? une niche, de quoi bouffer, un nonos... puis ? le reste ?

Je ne pense pas que nos animaux soient heureux avec nous, vous croyez qu'ils le sont parce que vous leur donnez à manger.

Ils souffrent en silence.

Chez le chien et le chat je crois qu'il existe des états quasi dépressifs, alors s'ils étaient vraiment malheureux je pense que l'on s'en rendrait compte

Après ils ne sont peut-être pas comblés. La question des émotions animales est encore très délicate et on n'en sait pas grand chose à part les grandes lignes (les sentiments de douleurs etc..., ça on sait. Mais l'Emotion à proprement parler est à peine comprise dans son mécanisme chez l'Homme, alors chez les Animaux...). C'est une bonne question je crois.

Il y a eu des études, on connait maintenant le comportement des animaux, on sait maintenant quand ils sont content ou pas.

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si tu te poses vraiment la question, donne un copain à ton chon, ça sera déjà un début

Preptop : Pas du tout

c'est un sujet très controversé d'où mes recherches depuis 6 ans sur le sujet

J'vous faire le mec

J'voulais*

Moi mon chat il sort, il joue avec d'autres chats, il vient souvent pour des caresses, je lui donne de la viande etc pas des croquettes de merde, il a l'air heureux a chaque fois que je rentre il se frotte a moi avec la queue dressé puis se met à jouer. La nuit il dort dans son panier et tous les matins il me lèche pour me réveiller.
Je pense qu'il est heureux le mien.

Mimzy_ > Sur quoi t'affirmes-tu qu'il sera heureux avec un autre chon ?

Pharrell, ça c'est ce que tu crois, bien sûr que les chats et les chiens ont des signes plus ou moins affectif, mais rien ne prouve qu'il est totalement heureux.

Baaaaah c'est un animal qui vit en groupe, en famille.

Donc je dis juste qu'avant de se poser des questions existentielles sur le bien être des animaux domestiques, l'idéal est d'au moins se renseigner sur notre propre animal domestique

Rien ne prouve pour autant qu'il sera plus heureux.
Me renseigner par rapport à qui ? quoi ?

Des vendeurs en animalerie ? la bonne blague.
Sur internet et les forums ? Beaucoup de conneries.
Le véto ? "Alors ça mange du foin et des granulés, une petite cage, de l'eau et c'est suffisant ! "

Tu n'as pas l'air de comprendre que je creuse beaucoup plus que ça, je parle de la condition de vie de l'animal par rapport à celle que nous appliquons pour nous.

Non mais ce que je te dis, ça vient de l'observation du mode de vie et des interactions sociales du chon.

Et oui parfois les vendeurs en animalerie connaissent leur sujet. Et oui souvent les forum spécialisés et un minimum sérieux donnent les bons conseils.

C'est facile de dire je le fais pas, et je me renseigne pas en disant que nulle part les conseils sont justes.
Personnellement mon veto, je lui annonce que jai mis un chon dans une petite cage, il m'engueule. faut juste chercher un peu.

Et si j'ai bien compris que tu "creusais" puisque j'ai dit "existentiel".
c'est justement ça qui me fait marrer (ou pas d'ailleurs )

Et puis d'ailleurs, je vais répondre à ta question profonde. Es-tu un cochon d'Inde ? Non, donc tu ne peux pas savoir s'il est "heureux".

Voilà.

Donc soit tu prends ça en compte et tu fais en sorte de lui offrir la meilleure condition de vie possible d'après les connaissances existantes.
Soit tu considères qu'un animal en cage ne peut pas être heureux, et tu n'en prends pas

Vous croyez connaître des sujets alors que c'est tout le contraire, et c'est bien pour ça que je me passe largement des conseils des animaux lors d'un achat via des forums où n'importe qui peut te répondre.

-> " Et puis d'ailleurs, je vais répondre à ta question profonde. Es-tu un cochon d'Inde ? Non, donc tu ne peux pas savoir s'il est "heureux". "

Je te rétorque la question si tu as des animaux, et je la rétorque à tous les gens ayant des animaux.

Si je ne peux pas, et d'ailleurs personne jusqu'à maintenant peut réellement le savoir s'ils sont heureux, pourquoi en vendre en tant qu'animaux de "compagnie" ? pour faire joli ?
Pour le business ?

L'industrie concernant les animaux, c'est un bon paquet de fric, on vous fait acheter n'importe quoi (voir les croquettes à 40 euros de "très bonne qualité" lol)

Il faut peut-être arrêter de croire ce que vous voulez croire, et réfléchir plus profondément à la question du pourquoi du comment.

Encore une fois, un troupeau de moutons aveuglés par les sois disant professionnels, les médias et les forums qui manipulent comme jamais...

Mais lol t'es juste l'hypocrisie incarnée en fait.

T'es là à blablater sur la condition des animaux, alors que t'en as un toi même et que t'es même pas foutu de t'intéresser à ses conditions de vie pour (même si son bonheur dans un sens absolu n'est pas accessible) au moins lui offrir un vie décente et le meilleur qu'on puisse lui offrir.

Et oui, la vente des animaux c'est du business, l'origine du pourquoi du comment on peut pas le savoir. Pour des raisons utilitaires sûrement. Du genre le lapin c'était pour la bouffe, puis finalement on a trouvé ça mignon alors on a développé des lignées pour qu'ils deviennent domestiques. Idem pour les rats (issus des rats sauvages pour expérience, puis nos rats domestiques issus des rats de laboratoire). Etc etc

Ces animaux, ont été conditionnés par l'Homme, pour l'Homme. Aujourd'hui ils ne pourraient pas vivre sans lui. Leur bonheur dépend de l'Homme et des conditions de vie qu'il lui offre.

Encore une fois tu viens pas te poser cette question, sous prétexte de bonne foi intellectuelle et moraliste, sans appliquer d'abord le meilleur qui puisse être à ta portée. Et puis olol le complot des méchants gens qui conseillent les autres.

Et puis toi tu l'as acheté où hein ? Si c'est en animalerie, t'es pas mieux placé, puisque en faisant ça tu alimentes les usines à animaux et oh bah tiens, le malheur de ces animaux.

Bravo t'es entré dans le joyeux club des moutons demeurés

C'est le cochon d'inde de ma fille, qu'on lui a donné gentiment suite à une portée. (sans mon accord, non présent à ce moment pour des raisons personnelles)

Elle s'en occupe très bien, elle le sort, elle lui donne régulièrement des aliments différents à manger, etc. enfin ce n'est pas le sujet d'étaler ma vie aussi.

Moi je veux parler de sa condition de vie par rapport à celle que nous, nous utilisons les hommes.

D'ailleurs, je ne vois pas qui tu es pour me juger, ou vois-tu que je ne m'occupe pas de sa condition de vie ? C'est juste un peu pour ça que j'ai fait ce topic, gné.
Bref tu te contredis et ne t'emportes pas trop l'ami, je ne te manque pas de respect à ce que je sache.

-> "Leur bonheur dépend de l'Homme et des conditions de vie qu'il lui offre. "

Ah bon ? Parce que tu connais le bonheur des animaux toi peut-être ? Bref tu te contredis encore une fois par rapport à ce que tu dis plus haut.

Ah bon ? je te donne un conseil et tu m'envoies chier. Puis après tu me sors ton "j'accuse" sur les gens qui conseillent les têtes dures tant bien que mal.

Le fait qu'on te l'ai donné t'empêche de te renseigner ?

"par rapport à celle que nous, nous utilisons les hommes. "
Mais il est là le problème, ce ne sont pas des hommes, tu ne vas pas comparer leur bonheur par rapport aux conditions de vie de l'homme c'est totalement illogique.

Dans la mesure où si ils crèvent sans l'homme, oui leur bonheur dépend forcément de l'Homme. Après la question reste juste à savoir si avec nos connaissances on en a la capacité.
Ou alors tu remets totalement ce conditionnement génétique fait par l'homme, et alors là on arrête tout. On élève plus les animaux domestiques. Bon ils seront morts donc tant mieux la question ne se pose plus.

Enfin, si tu ne veux pas être jugé sur tes propos et les réponses que tu donnes, tu n'avais qu'à formuler ta réflexion de manière totalement objective sans indiquer un quelconque élément de ta vie personnelle.

Moi ce que je vois c'est : un mec qui vient se poser une question sur la condition générale des animaux, et qui refuse un conseil visant le bien être du sien.
Donc oui je te juge

Supersymétrique

Je peux répondre à tes questions, je suis un professionnel du domaine et non pas un "mouton" ayant appris par coeur des livres et ses cours.

J'aborde le béhaviorisme avec une vision maïeutique et nouvelle, plutôt inédite et qui porte ses fruits depuis pas mal d'années. Je fais également un travail de recherche depuis 6 ans sur la condition animale dans le but d'écrire un livre sur cette dernière.

Entre autre j'aborderai de difficiles mais pas impossibles réponses quant au bonheur chez les canidés. (transposable sur les félin) {{Domestiques}} .

Trop de comportementaliste parlent encore d'ethologie pour expliquer les comportements de nos animaux domestiques, et oublient que la base de l'éthologie est certes l'étude comportement animal, mais dans son état NATUREL.

La question est donc à aborder différemment.

Apprendre à interpréter le comportement des chiens est complexe. Il faut assimiler absolument tous les faciès, mimiques, changement de couleur de poil, habitudes qui changent, perte de la profondeur du regard, prostration, aboiement intempestif, défense du maître etc...il existe plus de 80 signes distinctifs de l'état psychologique d'un chien.

Ensuite il faut aborder la question du "Mon chien est-il heureux" différemment, et ne pas comparer leur bonheur au notre.

Rappelons que le bonheur est un état durable de plénitude, de satisfaction ou de sérénité, état agréable et équilibré de l'esprit et du corps, d'où la souffrance, le stress, l'inquiétude et le trouble sont absents. Le bonheur n'est pas seulement un état passager de plaisir, de joie, il représente un état plus durable, un équilibre.

Étant nous même très difficilement heureux, (le simple fait que tu sois sceptique au point de venir poster sur un forum tes inquiétudes quant au bonheur de ton chat, détruit ton potentiel bonheur), il est difficile de s'imaginer que nos animaux le sont.

Ensuite il faut savoir qu'un animal est soumis à son maitre, (attention je parle toujours du chien, et de passage diffère du chat en tout point.)

Le chien est le descendant du Canis Lupus, ni plus ni moins le loup. C'est donc un animal sociable vivant en meute et étant tributaire de ce groupe pour survivre. Il sont hiérarchisé comme suit : L'Alpha, le Bêta, le subalterne et le bouc émissaire.

Les positions en dessous de l'Alpha dépendent totalement de ce dernier, il chasse, mange en premier, puis leur laisse les restes. Il protége la meute, se reproduit etc...

Absolument tout ce que je viens de dire fonctionne actuellement, légèrement différemment, pour l'humain et son chien. Le chien n'aime pas son maitre. Il n'y à pas d'amour. L'amour étant dépendant d'un état de conscience avancé, en l'occurrence la consciente du soi. Les animaux, ne sont pas conscients du soi, et cela est sûr dans le sens ou ils sont absolument dénués de compassion, ne se reconnaissent pas dans un miroir en tant qu'entité singulière, et les exemples a donner sont légions.

Un chien est soumis a son maitre, qui est le mâle alpha, il est dépendant de ce dernier car il est le chasseur qui amène le gibier (ici les croquettes). Le chien réponds uniquement a ses instincts primaires qui sont donc principalement la nourriture.

Un chien n'aime pas son maitre. Il est en meute pour la nourriture. Pour survivre. J'ai pu me rendre compte que je pouvais contrôler des chiens de particuliers en quelques minutes avec la nourriture. Et quand je garde un chien qui n'est pas le mien, il en oublie totalement son ancien maître, me déclarant nouveau chef de meute qui le nourrit et assure sa survie.

Ou est le bonheur dans tout cela ? Il n'est pas vraiment présent. C'est plutôt triste a dire mais même étant éducateur canin comportementaliste je suis obligé d'attaquer les "on dit" avec une explication iconoclaste... Nos chiens ayant constamment le soucis de la nourriture, ces derniers ne sont donc jamais sereins, à part visiblement le moment ou il mange. Et encore, la peur qu'on lui enlève sa nourriture détruit son état de bonheur...

Le chat lui, qui a pour ancêtre des bestioles de la familles de miacidés, était totalement autonome et solitaire, à l'inverse du chien.
C'est pour cela qu'un chat est plutôt solitaire (lions à part) et un chien partisan de la meute.

bon je suis sur mon téléphone alors je ne vais pas continuer car mes doigts souffrent ! Mais pour finir, il est certain qu'un chat est forcément plus serein (à condition d'être dans une famille normale, ou ce dernier conserve son autonomie en sortant (chatière étant optimale) accompagnée d'une nourriture régulière. Étant chasseur solitaire il se soucie moins de sa capacité à assurer son prochain repas qu'un canidé.

La nourriture étant le principal et premier synonyme du "pseudo accès" au bonheur, pour les animaux.

Bien sur chaque cas est individuel et quand les gens me demandent si leur chien est heureux, il faut établir une analyse approfondie de son état psychologique général, pour savoir si il s'approche de cet état. (Bien qu'il soit impossible qu'un animal soit "Heureux", tu l'auras compris.)

Bonsoir a toi;

Merci d'avoir pris clairement le temps de m'avoir écrit ça.
(enfin quelqu'un de crédible dans ce pauvre monde)

Je viens de lire ce que tu me dis, et je suis principalement d'accord avec tout ce que tu dis dans ce paragraphe.

Je confirme donc ma théorie avec ta présence et ton texte qu'un animal de compagnie est loin d'être heureux et n'éprouve pas forcément de sentiment par rapport à l'homme.(en globalité)

Je te répondrai plus précisément plus tard, étant l'heure du diner.

En espérant que d'autres personnes prennent conscience de tes arguments, et que ces personnes-là arrêtent d'être aveuglé par leurs propres apriori.

Juste un truc, à mon avis, continue en mp, parce que les spécialistes tels que Chien y en a pas sur ce forum (contrairement à d'autres forums spécialisés tu vois )
Si t'es pas capable de respecter des avis différents du tien pourquoi tu viens sur un forum ?

Juste parce que ça

"En espérant que d'autres personnes prennent conscience de tes arguments, et que ces personnes-là arrêtent d'être aveuglé par leurs propres apriori. "

démontre que t'es complètement fermé d'esprit, et que tu sais pas faire la différence entre un avis et un argumentaire logique (ah oui parce que je sais pas si ça s'adresse à moi, mais j'ai jamais affirmé que le "bonheur" des animaux existe, sachant qu'on ne sais pas de manière général si ça existe). Ou que tu interprètes juste à ta manière

parce que ça:

"Donc soit tu prends ça en compte et tu fais en sorte de lui offrir la meilleure condition de vie possible d'après les connaissances existantes.
Soit tu considères qu'un animal en cage ne peut pas être heureux, et tu n'en prends pas "

c'est mon avis