ouvert d'esprit.

Aucune étude ne le démontre certes, mais il suffit de remarquer soit même que les gens les plus instruit et ouvert d'esprit sont généralement les lecteurs.

C'est souvent parmi cette catégorie de personnes que l'on trouve le moins de sexistes, de racistes, de xénophobes, de radicalisme ( que ce soit politiquement ou religieusement )

Est un constat faux de ma part, ou une réalité ?

C'est un truc faux.

Ca peut paraître bête ce que je vais te dire, mais je suis dans une classe de L. Je suis passé de 1ère ES à Terminale L, parce que voilà Rimbaud est plus intéressant que Ricardo.

J'ai trouvé beaucoup plus de gens intéressants du côté ES, et pourtant on était que deux à lire dans la classe.
Alors oui les lecteurs ont de la culture, mais un cinéphile aussi, et j'ai presque plus d'estime pour un cinéphile que pour un lecteur.
En général ceux à fond dans les livres (mais vraiment à fond hein) connaissent beaucoup moins la vie, et y'a je ne sais plus qui a dit quelque chose du genre "Parler de la vie avec des littéraires, c'est complètement inintéressant".

Tu es xénophobe, islamophobe ou homophobe parce que tu as été éduqué ou influencé comme ça, et les livres c'est pas des lumières sacrées, c'est pas parce qu'un communiste va lire la Ferme des Animaux qu'il va arrêter d'être ce dont il a été imprégné.
Juste que dans les milieux où la lecture est développé, la culture l'est aussi en général beaucoup plus, et dans la classe ouvrière où la xénophobie et l'islamophobie se développent, on ne lit pas des masses.

Nan un lecteur n'est pas plus instruit parce qu'il lit, mais parce qu'il est né dans un milieu où on le fait lire.;

Tu es limite entrain de dire que ce n'est pas possible de changer d'avis après un livre, une réflexion, que c'est le milieu qui fait que... Je ne suis vraiment pas d'accord, justement le milieu à son importance, surtout au départ et ensuite, justement ce qu'il te fait évoluer, ce sont aussi les livres que tu as pu lire, les réflexions que tu as porté autour de ça etc...

Nan, mais il nous présente presque les livres comme des messages saints, et qu'en tant que lecteur, tu es presque forcément quelqu'un de bon, ouvert à tous. Alors que je suis pas sur qu'un lecteur assidu de Faurisson soit un saint.

Je pense qu'à la place de quelqu'un dont la xénophobie est profondément ancré en lui, depuis la naissance on le baigne dedans, il pourra devenir un homme de lettres, il n'en démordra pas. Ca dépend de la personne évidemment, mais il ne faut pas penser que la majorité des lecteurs sont de grands ouverts d'esprits.
Ma belle-mère travaille dans un théâtre et lit beaucoup, et pourtant elle est bornée comme pas possible

Sur ce point je suis d'accord, tout les lecteurs ne sont pas ouverts d'esprits, ça se saurait. Par contre toi ton premier message c'était limite "les livres ne peuvent pas faire changer d'avis, c'est la culture qui fait que" en gros, ça aussi ce n'est pas vraiment vrai selon moi.

Clairement, autant certaines personnes sont incapables d'évoluer hors des codes du milieu dans lequel ils ont étaient élevè autant fort heureusement d'autres sont capables d'évoluer et la lecture peut être un moyen de cette évolution, il y en a d'autres.
Enfin perso j'ai grandi depuis tout petit dans un milieu catastrophique et je pense tellement avoir réussi à me construire une personnalité qui m'est propre loin du cadre violent, intolérant, puant l'alcool et bien entendu sans aucune culture dans lequel j'ai grandi. Certes j'ai pris du retard dans mes études (j'aurais enfin le bac à 20 ans si tout se passe bien, en allant sur mes 21), certes j'ai souvent des périodes dépressif, certes j'ai souvent des difficultés d'ordre sociale mais je ne suis pas comme eux.
Le contexte dans lequel on grandi détermine une partie de notre personnalité, à nous de la faire évoluer en grandissant même si c'est parfois très dur. Je parle pour un pays évoluer comme la France après, c'est sur qu'en naissant dans un pays défavorisée c'est tout de suite autre chose.
Mais je suis d'accord de dire qu'il n'y a pas que les livres qui aident pour cela loin de là mais en lire un minimum peux quand même aider j'en suis sûr ^^

"moins de sexistes, de racistes, de xénophobes, de radicalisme"
Je vois pas trop le rapport avec l'ouverture d'esprit. On peut croire qu'un homme et une femme c'est pareil et n'admettre à sa table personne qui pense le contraire, on peut être pour le multiculturalisme et complètement révulsé par toute personne qui aime l'idée de frontières, alors qu'on peut être pour le chacun chez soi et accepter sans peine des amis trotskistes ou discuter avec des républicains convaincu par ouverture d'esprit.

J'ai lu des milliers de livres, de hugo jusqua musso, ça ne m'empeche pas d'etre membre actif du KKK. Je n'y voit pas de probleme.

"Par contre toi ton premier message c'était limite "les livres ne peuvent pas faire changer d'avis, c'est la culture qui fait que" en gros, ça aussi ce n'est pas vraiment vrai selon moi. "

Bah au temps pour moi si je me suis mal exprimé.

Mais bref, ce que je veux dire, c'est que la littérature n'est pas un média saint, par rapport aux jeux vidéos ou au 7ème Art. C'est seulement son ancienneté qui fait ça, mais imaginons (oui c'est illogique mais roh, les lecteurs ont de l'imagination hein) que les films aient été crées 2000 ans avant la littérature, ç'aurait été la même chose.
Oui la littérature peut faire changer quelqu'un, lui donner un esprit critique et se remettre en question, mais au même titre qu'un autre média.

Là je suis d'accord ça dépend de chaque personne selon ses passions après.

Ce que j’entends par la ce n'ai pas qu'un livre change l'avis des gens, c'est que lire pousse les gens a de profonde réflexion parfois philosophique qui les pousse a comprednre la société et le système dans lequel on vie. Evidement je ne parle pas de Dylan 16 ans qui va aller lire Eragon, je parle la principalement des essais, des livre avec une moral, ou des livres qui instruisent en apprenant l'histoire d'une ou plusieurs civilisation par exemple.

On me l'a déjà sorti ça, le

"Hé vous voulez pas plutôt vous trouver une copine les mecs? "

Alors que je parlais passionnément avec un pote de cinéma, un médiocre bas de plafond qui n'y comprenait rien s'est senti obligé de raboter le niveau par cette phrase. Ces gens ne peuvent/veulent comprendre qu'on puisse vraiment être passionné d'arts et les placer au-dessus du sacro-saint but de se trouver une copine.

Et oui, faut jamais trop se fier aux études pour juger des gens, la plupart séparent clairement les études de la vie. Il y a la case "études/travail" et la case "vie/loisirs". Mélanger les deux est inconcevable. C'est pourtant le seul moyen de s'épanouir dans les deux selon moi. Et c'est pareil pour les avis/opinions/idées qu'on a sur tel ou telle chose.

Aller bosser en usine rien que 2 mois ça peut être plus bénéfique à une réflexion/raisonnement que de lire 4 livres sur la classe ouvrière et la question du marxisme (je caricature un peu).

On peut appliquer ça à tous les sujets. L'important selon moi est d'avoir constamment un esprit éveillé, enclin à l'analyse et au questionnement. Ne jamais éteindre son cerveau quelque que soient les circonstances ou événements. On peut apprendre de tout. En lisant, en se prenant des cuites, en travaillant manuellement, l'important c'est la disposition de l'esprit même si c'est pas toujours facile.

Je garde toujours en tête Jack London (et son Martin Eden) dont on sent que ses expériences viennent des livres mais aussi de la "vraie" vie.
Dostoïevski aussi, lui qui a passé 4 ans au bagne en Sibérie. C'est là qu'il a changé, pas dans un bureau à lire.

Il faut boire à toutes les sources, c'est la clef

"C'est souvent parmi cette catégorie de personnes que l'on trouve le moins de sexistes, de racistes, de xénophobes, de radicalisme ( que ce soit politiquement ou religieusement )"

C'est assez ridicule ce que tu dis, sachant que la plupart des grands écrivains avaient au moins une de ces quatre caractéristiques.

Je lis beaucoup et pourtant je suis fasciste, misogyne, racialiste, antisémite et radicaliste sur bien des choses (j'incite à rien hein, je me décris, seigneur pardonne-moi d'être ainsi je n'y peux rien etc). Donc déjà ta thèse c'est de la connerie.

Je passe sur le jugement de valeurs et les pensées du type « c'est inné » ou « ça dépend de l'environnement », comme si avoir un avis et une vision du monde différents était une sorte de maladie et qu'être en bonne santé serait d'avoir l'avis imposé par la majorité ou le pouvoir. Surtout venant d'un milieu hyper « ouvert » (terme débile) et que je suis très mal vu par mon entourage direct quand je parle de ça. Je préciserais même que cette pensée s'est forgée au cours de ma quête de savoir et en grande partie avec la lecture et la réflexion.

Ensuite je vois pas pourquoi les gens qui lisent seraient des surhommes, les livres ne sont pas sacrés, et encore moins aujourd'hui, suffit de voir la masse de merde qui inonde les librairies à chaque rentrée. Les livres n'ont plus rien de sacré, et ouvrir un livre est loin d'être une activité hautement intelectuelle comme on aime à le faire croire aux lecteurs. Lire c'est vaste, et englober comme ça les lecteurs en une catégorie précise sans tenir compte qu'on peut se prétendre lecteur dès qu'on lit n'importe quel ouvrage, ça me paraît absolument pas judicieux.

J'ajouterais qu'avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises.

Justement, être ouvert signifie pas être différent juste pour essayer d'être un wanna-be anti-conformiste et se donner un style trop d4rk. La misogynie, le racisme, l'antisémitisme, etc. prouvent d'ailleurs un manque flagrant de culture et d'ouverture d'esprit. On n'est plus en 1400, notre société a évolué. Notre mentalité aussi.

Tu sais, tu n'es pas obligé d'être intolérant juste pour avoir l'air cool. Si tu veux être différent et te faire remarquer, il existe d'autre moyens de le faire.

Je me demande vraiment quels bouquins tu as lus pour être (comme tu le dis toi-même) « fasciste, misogyne, racialiste, antisémite et radicaliste sur bien des choses ». Lire c'est supposé ouvrir notre esprit, pas le contraire. La thèse de l'auteur est peut-être mal exprimée mais elle n'est pas débile.

Je connais des gens qui lisent et qui sont de vrais cons egoistes ein

À part ça ça me sidère tout le positivisme sur ce topic, tous ces mots, "évolutions", "on n'est plus en 1400"...

Hein? Développe un peu pour voir. Parce que faire son réactionnaire raciste et misogyne c'est pas sidérant?

Aeter Voir le profil de Aeter
Posté le 28 septembre 2014 à 18:16:36 Avertir un administrateur
Je lis beaucoup et pourtant je suis fasciste, misogyne, racialiste, antisémite et radicaliste sur bien des choses (j'incite à rien hein, je me décris, seigneur pardonne-moi d'être ainsi je n'y peux rien etc). Donc déjà ta thèse c'est de la connerie.

Donc parce que TOI tu n'entres pas dans ce que dit l'auteur, sa thèse c'est de la connerie ?

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-34-7776145-2-0-1-0-les-lecteurs-sont-les-gens-les-plus.htm#message_7776181
| Ecrit par « Verwandlung », 28 septembre 2014 à 18:58:45
| « À part ça ça me sidère tout le positivisme sur ce topic, tous ces mots, "évolutions", "on n'est plus en 1400"...
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| Hein? Développe un peu pour voir. Parce que faire son réactionnaire raciste et misogyne c'est pas sidérant? »

Racialiste =/= raciste, garçon.

Sa thèse c'est des conneries pour d'autres raisons, avec entre autres ce que j'ai évoqué page précédente.