Bonjour à tous,

je désire lire Gagner la guerre de Jean Philippe Jaworski.

Je me demandais s'il fallait avoir lu Janua vera: Récits du Vieux Royaume avant ?

Merci.

Euh j'ai cru comprendre que c'était une sorte d'introduction. C'est toujours mieux quand la sf peut être très compliqué

Lis Janua Vera avant
Il n'y a qu'une nouvelle qui concerne Benvenuto, mais tout le recueil est excellent
Accroche-toi par contre avec la première nouvelle, elle est VRAIMENT à chier, d'ailleurs au pire tu peux carrément la skip, ça gêne rien à la compréhension d'ensemble. D'ailleurs si tu la sautes, tu tombes directement dans le gros morceau, Mauvaise donne, la nouvelle de Benvenuto

Franchement, j'ai jamais rien lu d'aussi puissant en fantasy que cette nouvelle.

Le roman Gagner la guerre a énormément de défauts (trop long, s'étend trop sur des broutilles et rush sa fin, références à son jeu de rôle à la con de merde, LOOOOOOONG passage à vide lors de l'exil de Benvenuto pendant genre 200 pages de merde à jeter intégralement à la poubelle), mais osef, y a toujours Benvenuto, le Podestat, ce style absolument sublime, châtoyant, inimitable de Jean-Philippe Jaworski

Bref, go te faire plaisir

Très belle nouvelle édition de ce bouquin...
http://www.moutons-electriques.fr/livre-260

Merci pour vos avis, je pense donc lire "l'introduction".
Je ne suis effectivement pas habitué aux romans, encore moins à la fantasy

Je viens de découvrir ce roman.
Il est si bien que ça ? Et par rapport à ce qu'a dit Schenkopp, est-ce qu'il peut finir pas m'ennuyer ? Le scénario est bon ou trop classique ?
Merci pour vos réponses !

| jak209  -  le 23 septembre 2013
| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-34-7757724-1-0-1-0-gagner-la-guerre.htm#message_7758671
| Je viens de découvrir ce roman.
| Il est si bien que ça ? Et par rapport à ce qu'a dit Schenkopp, est-ce qu'il peut finir pas m'ennuyer ? Le scénario est bon ou trop classique ?
| Merci pour vos réponses !

Schenkopp ferait l'amour à Jaworski s'il le pouvait, fais gaffe à son fanboyïsme.

Jaworki comme Bryan Craston est l'un des mecs dont je sucerais la bite sans aucun problème ouais...

Une plume pareille putain.
Meilleure plume française actuelle.

Sinon la deuxième partie du livre s'essouffle oui et l'histoire est bidon, mal organisée et peu développée.

Sa seule vraie qualité déterminante c'est vraiment le style. Et quel. Putain. De style. Il faut vraiment le lire pour le croire.

Je ne peux que rejoindre l'avis de Schenkopp. Jaworski, c'est une plume qui ferait bander n'importe qui. Ca coule tout seul, ce n'est pas redondant (à l'inverse de certains passages de Damasio).

Janua Vera est un excellent recueil. Gagner la guerre est un bon gros pavé TRÈS TRÈS TRÈS agréable à lire (même si certains passages sont longs)...

Ce type, c'est comme un bon vin, il s'améliore avec l'âge et "Même pas mort" rassemble les qualités de Janua Vera et Gagner la guerre avec un style encore plus limpide et sans les défauts de longueur de Gagner la Guerre.

En fait, tu peux te jeter sur chacun de ses trois livres, dans tous les cas tu vas passer un PUTAIN de BON MOMENT !

Vous me donnez envie de tester ses livres. J'en ai marre des styles dégueulasses et ordinaires en ce moment.

Bon, je pense que je vais essayer alors.
Merci !

Une des histoires de Janua Verra reprend les personnages, et fait l'introduction de gagner la guerre en somme.

Et franchement, je suis déçu qu'on en parle pas plus, ca a été un de mes coups de coeur ce bouquin

Il est possible de commencer Gagner la Guerre sans avoir lu Janua Vera ? Enfin on rate rien ? Je viens d'acheter l'édition avec le bateau rouge ( coup de coeur ), mais j'ai pas vraiment réfléchi s'il y avait un récit qui se passait avant.

Persobellement j'ai lu gagner la guerre sans rien lire de Jaworski avant, et ça n'a pas gêné ma compréhension. Après peut être qu'on voit des références à d'autres nouvelles si on a lu d'autres truc de lui avant.

Sinon le bouquin est excellent, ya un style vraiment unique, un humour assez caustique, et même pendant les descriptions on s'éclate, ce qui est peu courant

Merci de m'avoir répondu mais c'était un peu tard. Je l'ai commencé hier soir et il est vraiment excellent, j'ai beaucoup ris à certains passages ! C'est vraiment bien écrit je trouve. J'adore.

Bon je suis à la page 400 c'est quand que l'histoire commence ? non sérieux je crois que je vais stopper là je me fais chier comme un rat mort, 400 pages et quasiment rien s'est passé + les chapitres de 150 pages bien relou

C'est dommage, tu va arrêter le bouquin pile au moment ou ça va commencer à bien partir en couille.
Mais bon, si tu n'as pas aimer les 400 pages précédentes tu ferais mieux d'arrêter le livre, tu n'as sans doute pas saisi le principe de Gagner la Guerre.
Gagner la Guerre c'est pas de l'action à outrance, mais ça traite justement de ce qui découle des actions, les manoeuvres politiques après la guerre, comment chacun essaie de récupérer sa part du gâteau en manipulant habilement ses adversaires, et tout ça vu à travers les yeux du plus gros connard de la République. Jaworski à un style fou, et même si certains passages sont très contemplatifs, le fait que ce soit Benvenuto qui décrive change tout.

Certaines critiques du bouquin portaient sur le fait que certains passages soit trop centré sur le style, Jaworski à parfois tendance à écrire pour le sens de la punchline, mais perso c'est justement ça que j'adore. Après je comprend qu'on puisse se faire chier dans ces moments là, si on adhère pas à ce style.

Tu es bientôt à la moitié du roman, tu arrives à la meilleure partie, ce serait idiot de s'arrêter maintenant. Je reconnais que certains passage comme SpoilAfficherMasquerl'enterrement sont assez long et chiants, mais les 300 dernières pages sont vraiment excellentes.

Perso, je n'ai pas aimé.
Jaworski est un styliste, un vrai, c'est clair et c'est sa force mais aussi sa faiblesse. En fait il me fait penser à toutes ces chanteuses à voix puissantes style Céline Dion qui veulent tellement montrer la puissance de leur voix qu'elles finissent par hurler comme des putois, perdant de ce fait toute mélodie.
Et bien là c'est c'est pareil, Jaworski écrit superbement et il le sait, j'ai même d'ailleurs l'impression qu'il est son propre fanboy. Du coup il en rajoute, il en fait des tonnes, il empile les pages de pur exercice stylistique sans que finalement rien de transcendant ne se passe.

Quand je lis de la fantasy je veux être décontenancé, dépaysé, surpris, interloqué par des concepts étrangers à notre réalité, or là ça n'est pas le cas.
J'aime bien qu'il y ait un peu de politique dans une oeuvre de fantasy car ça donne de la profondeur et de la cohérence au monde, mais quand il n'y a que ça, c'est un problème. La politique c'est par essence la science du concret, du réel, donc faire une espèce de traité de politique d'un monde qui n'existe pas, ben, je ne vois pas trop l'intérêt de la chose.
C'est un peu comme si un type écrivait un bouquin de 500 pages pour expliquer en détail comment cultiver des légumes imaginaires, même superbement écrit je pense que j'aurais du mal à me passionner pour un truc pareil.

Pour moi, la priorité dans un livre c'est le fond. Si la forme est aussi au rendez-vous, tant mieux, mais le fond est le plus important. Un livre très bien écrit mis qui ne raconte rien me fait vite chier. Et c'est le cas avec Gagner la guerre. Etre un bon écrivain de romans ne se limite pas à travailler ses tournures de phrases et à faire du style pour le style, il faut aussi travailler le rythme de son histoire, l'articulation des différents évènements, bref tout simplement être capable de raconter quelque chose.
Devoir attendre plus de 400 pages pour que l'action se mette en route, je suis désolé mais c'est inadmissible. Alors oui ça bouge un peu dans le dernier tiers du livre, mais c'est trop peu trop tard.
Déjà les descriptions interminables à la Robert Jordan (en mieux certes) où chaque pied de chaise doit être décrit en détail, ça me saoule car c'est du pur remplissage et ça n'apporte rien.
L'histoire en elle-même est pas mal mais pas transcendante non plus, je veux dire les manigances de politicards qui se trahissent les uns les autres sur fond de guerre, bof voilà quoi...
Même le personnage principal je le trouve un peu cliché. Bon il a la classe et il est cool parce qu'il n'a aucun état d'âme et parce qu'il dit des gros mots, mouais...
Attention hein tout n'est pas à jeter, il y a de l'humour qui fait parfois mouche, mais c'est noyé dans un océan d'ennui, dommage.

Bref, pas mon genre de bouquin du tout. A recommander à ceux qui privilégient a forme sur le fond et recherchent un exercice de style plutôt qu'une histoire passionnante.
C'est vraiment ma grosse déception littéraire.
Sinon je n'ai pas lu ses autres bouquins, c'est du même style ou je peux quand-même les lires même en ayant pas aimé celui-là ?

voilà c'est exactement ce que je pense aussi quenellesauvage, et encore moi qui ne suis pas un grand lecteur, le fameux "style" de l'auteur m'a plus embêté qu'autre chose, je préfère qu'on fasse simple mais efficace, je sais pas si c'est moi mais faut avouer que dans certaines pages il y'avait un mot sur 2 que je connaissais pas (avec le contexte tu le comprend mais bon), après je dis pas que pour un passionné de la langue Française ça doit être cool de le lire surement

Notre chronique pour si vous voulez vous faire une idée de ce que donne ce chef d'oeuvre!
http://www.screenbreak.fr/article/fiche/2265/gagner-la-guerre-la-victoire-finale-n-est-pas-toujours-celle-que-l-on-croit