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Bob_le_Pointu
- Posté le
12 janvier 2007 à 15:15:13
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Bien, l´espace réservé au titre était trop court pour réellement donner un sens. Merci donc aux courageux qui auront eu l´audace de ne pas s´y limiter.
Permettez-moi de ne pas me présenter, merci, mais de présenter un projet sur lequel je travaille, avec quelques complices.
SimWhore, comme son nom peut l´indiquer pour les anglophiles, est un simulateur en ligne et multijoueurs de proxénètisme. Dans ce jeu, car c´est avant tout un jeu, vous incarnez un proxénète débutant, à la recherche de la fortune, pour une raison que tout le monde ignore, même moi.
Tout ceci, bien entendu à l´aide d´une chaise, d´un bureau, d´un navigateur et d´un peu de logique.
Je n´entrerai pas davantage dans les détails, car les raisons qui me poussent à venir rédiger ce message d´accroche est uniquement du au fait que nous pensons que plusieurs cerveaux unis feront un meilleur travail qu´un seul, isolé, même si la chaise est confortable.
Aujourd´hui, vers 15H12 GMT+1, le développement de SimWhore est tellement abouti que seule une version nommée 0.0.2 est disponible, en test, forcément.
C´est pourquoi je viens lancer un appel aux bénévoles, aux personnes interessées par ce projet, qui apprécieront peut-être de travailler avec nous, dans une ambiance très décalée. Nous recherchons surtout des testeurs et des graphistes.
De même, toute suggestion est la bienvenue.
Merci.
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Dukenico1990
- Posté le
12 janvier 2007 à 20:50:10
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Bump
Allez quoi, ce jeu mérite d´être développé, je le soutiens mais je ne sais pas coder 
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fil_razorback
- Posté le
12 janvier 2007 à 21:10:33
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C´est rigolo...mais si ça a du succès vous allez droit sur les ememrdes =)
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lesquale35
- Posté le
12 janvier 2007 à 22:04:17
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c´est exactement ce que je pense aussi
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Ebene
- Posté le
12 janvier 2007 à 23:12:01
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C´est aussi ce que je me disais, est ce bien interdit ? On peut devenir proxenete dans Fallout ou GTA, mais ça passe relativement ... Inaperçu. Je pense. Par contre, un jeu specifiquement conçu sur ce .. concept... J´ai des doutes.
.... Mais faut avouer que même en cherchant profond, je ne vois pas d´où vous avez bien pu chopper cette .. curieuse idée. Oô
Avec curiosité,
Ebene
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Bob_le_Pointu
- Posté le
13 janvier 2007 à 19:39:14
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Je m´étais promis de répondre aux questions, peu importe leur sujet, je fais donc.
@Dukenico1990: Le soutien est important, merci. Mais les connaissances en programmation ne sont pas requises.
@fil_razorback & lesquale35 : Ça aura du succès, il faut y croire. Pour ce qui est des emmerdes, c´est probable, mais tout ceci a bien été étudié avant de démarrer le développement. Je pense donc qu´il n´y aura pas tant de polémiques que ça, malgré l´affaire Puteland.
@Ebene: Cette curieuse idée a surgi du fond du cerveau d´un employé libre service qui rangeait, tôt le matin, des jus de fruits au rayon frais d´un supermarché.
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Ebene
- Posté le
14 janvier 2007 à 02:14:56
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(Puteland ?. . Oô)
C´est pas tant le lieu de la germination que les premices de l´idée originale qui m´intriguait. :]
Mais merci pour la precision quand même. En tout cas, il semblerait que ce fut marquant. :´)
Bonne chance !
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Ebene
- Posté le
14 janvier 2007 à 16:38:21
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Puisque sujet bloqué sur JoL
(http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=74
9218 ), je repose ici mes questions.
Ca aurait peut être eu plus sa place sur le forum des faiseurs de mondes.
Simple curiosité liée aux créations anterieures de la personne dont je donne le profil ici (
http://www.game-lab.com/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=26&sid=b5c4f631d509638fcc6fa439624e8134 ), c´est toi ?
Je n´arrive toujours pas à saisir le concept ludique de la chose, quelle différence avec une simulation d´esclavagisme ? Où réside l´interêt, dans l´originalité du background ?. .
"On peut peut être rire de tout, mais pas avec tout le monde" ?. .
Dans un jeu comme GTA ou dans Fallout, on peut jouer le rôle d´un proxénète. C´est amusant parce que ça ne dure pas longtemps et c´est un sursaut moral, on a aussi envie de dire "ah ces gars du studio de dev, quel culot ils ont eu !" avec sans doute un peu d´admiration. On est, en gros, un peu bluffé. On peut faire tellement d´autres trucs que ça passe plutôt inaperçu, c´est pas la vision principale du jeu, on est pas "encouragés" à suivre forcément cette voie, ça n´est pas une façon de transmettre des valeurs morales.
Mais un jeu dont c´est l´unique objectif force logiquement à considérer les choses sous un tout autre angle. Qu´est ce qui devrait attirer le joueur sur votre jeu plutôt qu´un autre ?
Je ne connait pas Puteland, mais il me semble évident que c´est un background risqué au niveau légal... Et quelle responsabilité (conscience) aurez vous si ça influence des gamins par exemple ?
Je ne poste pas pour démonter votre projet, je le considère avec une vive, très vive curiosité parce que c´est quelque chose qui me semble complètement d´un autre monde. Je le trouve très différent des jeux où on incarne un truand, on touche quand même de façon très prononcée (et forcément très realiste ?) à une realité glauque : l´exploitation d´êtres humains..
J´aimerai vraiment comprendre, au minimum, si ce sont des problématiques auquelles vous pensez. Dans quel but vous avez spécifiquement choisi ce background. Je ne jette pas la pierre, il y a sûrement des moyens de traiter un tel sujet de façon complètement positive. Il y a un jeu qui circule sur le web, qui permet de diriger des pays qui s´envoient des bombes nucleaires sur la tronche. C´est très pédagogique parce que justement quand on a joué à ça et compris quelques mecanismes de diplomatie, on a une idée de ce que c´est en realité. C´est une demonstration du mal par le mal. Ce n´est pas du tout un jeu, en fait, qui prône l´utilisation de la bombe nucléaire pour régler les conflits.
Donc voilà, ce projet m´intrigue au plus haut point, j´apprécierai beaucoup quelques mises à plat de votre part. :]
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ilyash
- Posté le
15 janvier 2007 à 11:07:46
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Ebene --> "Dans un jeu comme GTA ou dans Fallout, on peut jouer le rôle d´un proxénète. C´est amusant parce que ça ne dure pas longtemps et c´est un sursaut moral "
Je ne vois pas bien en quoi incarner un proxénete est moins fun sur le long terme qu´incarner un truand. Il suffit de prendre le probleme à l´envers : dans GTA on a un truand qui tape dans un secteur spécifique, dans SimWhore on a un spécialiste qui peut se diversifier.
De plus j´ai l´impression que ce jeu va être assez second degré, on peut donc imaginer plein de situations caucasses, peut etre même tirées de fait divers, comme les protestations des organisateurs des JO quand une maison clause a ouvert ses portes à 2 pas du stade.
D´ailleur un truc sympa serait d´avoir un alignement. On pourrait etre un proxenete glauque qui ne respecte rien, violent et dépravé aussi bien qu´un gars qui se contente de "faire des affaires" en montant des établissements là où les lois l´autorisent.
Je trouve le concept original et culotté et je pense sincérement que ça peut rendre quelque chose de très bon dans la mesure où vous contre balancez bien le côté sérieux et humoristique.
Bonne chance à vous !
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Ebene
- Posté le
15 janvier 2007 à 11:31:21
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Il ne me semble pas avoir dit que c´etait moins "fun". J´ai dit que ça risquait violamment d´être encore moins moral et donc pas très bien accepté. Ce n´est pas un hasard si le topic a été clos sur au moins un autre forum. Je vous invite à lire les reactions des gens à l´evocation du theme du jeu sur le lien que j´ai donné précédemment, c´est tout de même symptomatique et edifiant.
Mais j´ai egalement dit que ça pouvait être tourné comme une demonstration du mal par le mal.
Note, je ne vois pas pourquoi un mac "qui travaille legalement" serait moins glauque qu´un autre.. Un esclavagiste, ça reste un esclavagiste. J´crois qu´il faut des tresors d´imagination pour penser qu´un proxenete, ce n´est pas quelqu´un qui exploite des gens (plus ou moins avec leur assentiment, et plutot moins que plus) d´une façon franchement sordide.
Maintenant, dans tout un tas de jeux, on tue des gens. Ca peut être "amusant". Ce n´est pas vraiment la question que je pose.
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pasdebol37
- Posté le
15 janvier 2007 à 13:06:02
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Très peu pour moi.
Un jeu entier centré autour d´un thème aussi malsain, je le laisse à d´autre. Il y a certaines choses que je suis incapable de faire, même virtuellement.
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Lapintade
- Posté le
15 janvier 2007 à 13:39:13
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Le sujet porte a polemique mais a partir du moment on c´est bien traité et que dans certains pays la prostitution est legale, ca peut etre a la limite du tolerable.
Maintenant si le but est de faire un jeu bien trash et moisi comme "postal" et bien ca ne sera pas discuté ici et je fermerai le topic. (la ca depasse la limite tolerée).
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ilyash
- Posté le
15 janvier 2007 à 14:12:42
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Bien entendu ça va de soit. S´il s´agit de faire un jeu où l´on se prend au sérieux c´est même pas la peine de le développer, ça serait malsain.
Par contre je maintiens que si c´est fait avec beaucoup de dérision et de second degré comme dans GTA ça passe niquel. Ce qui compte c´est que le jeu offre suffisament de recul sur le réel pour qu´on puisse prendre du bon temps en faisant des saloperie tout en ne perdant jamais de vu que la réalité est loin de ça. On peut parfaitement avoir un gros capital sympathie pour de vraies odures tout en méprisant ce qu´il font au plus haut point.
Dans le film "les affranchis" c´est exactement ce qu´il se passe. Ces mecs se prennent pour les rois du monde alors qu´ils ne sont que des pions insignifiants, ils font des choses horribles et s´en foutent complétement etc... Par contre on s´attache à eux, sans pour autant cautioner leurs actes. Ces mecs là me font pitié et pourtant je les aime bien, mais c´est parce que c´est un film et, tant qu´on ne perd pas ça de vue, le tout devient un bon divertissement.
C´est donc plus une question de traitement que de fond. Je suis de ceux qui pensent qu´on peut rire de tout et également de ceux qui pense que le rire est la meilleure forme de dénonciation.
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kaoron
- Posté le
15 janvier 2007 à 15:22:26
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"Un esclavagiste, ça reste un esclavagiste."
Pokémon a vachement bien marché... Pour un jeu visant les 8-13 ans principalement, avec un scénar dont la teneur relève de la simulation d´un tournoi de combats de coqs/chiens, en rajoutant dopage et divers autres traitements sur animaux... ah oui, non c´est pas des animaux, c´est des pokémons! Bon ca passe alors...
En enjolivant un peu, on peut faire passer n´importe quoi ou presque.
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Ruzgfpegk
- Posté le
15 janvier 2007 à 16:11:46
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Je suis des "complices" à Bob_le_Pointu, qui est bien celui de Game-Lab, mais également celui d´Half-Life Design (où il a fait bien plus de posts, tout comme moi d´ailleurs).
A notre actif, nous avons (avec un bon paquet d´autres personnes, bien entendu) commis le mod Half-Life Parpaing, où deux équipes de maçons doivent chacun construire leur mur en évitant une équipe d´inspecteurs du travail, le tout ponctué par des arrêts au bar pour picoler. Pour info, le site est down pour le moment, mais un nouveau est en chantier.
N´ayant pas encore trouvé le temps d´effectuer la conversion du jeu sous un moteur libre, ni le lancement d´un jeu solo stand-alone dédié au Parpaing (et à Roger, le Créateur), chacun des "anciens" est parti s´occuper de ses affaires, mais parfois Bob a des idées, et SimWhore est l´une d´entre elles, et naturellement nous sommes plusieurs à l´avoir suivi même si notre utilité n´est que relative pour le moment.
Pour Half-Life Parpaing, personne n´a été nous casser les pieds parce que le jeu pouvait assimiler les maçons à des clandestins portugais alcooliques fainéants et les inspecteurs du travail à des clones diaboliques de Sarkozy.
Donc, on n´a pas voulu lancer SimWhore pour produire d´innombrable débats sur tous les sites. Nous sommes de ceux qui pensent qu´on devrait pouvoir rire de tout et que les joueurs ne reproduisent pas ce à quoi ils jouent.
Par conséquent, les débats sur la légitimité de la chose, on n´est pas là pour ça. Pour nous le projet est légitime. C´est pour cela que BLP ne demandait que de la main d´oeuvre ou des suggestions.
Là, il est vrai, ce n´est pas le même registre qu´HLP.
Pourtant, dans les deux cas, on est parti d´une idée à la con et on a brodé autour avec des préjugés et des éléments qui nous semblaient amusants.
De même qu´on sait que les inspecteurs du travail sont des gens honnêtes soucieux de la sécurité des employés (si vous voulez vous en convaincre, cherchez des sauvegardes du blog de Bereno, sauvegardes car son Ministère l´a fortement incité à le fermer), on sait que ce qu´on mettra dans SimWhore ne sera que de l´exagération, du ramassis de préjugés et des jeux de mots honteux.
Certes certains seront choqués de par la crudité du langage employé : en tant que proxénète, on pourra envoyer former son (ou ses) employé(es) à une technique (ou plusieurs) particulière(s), afin de ne pas être à la traîne dans l´estime des clients ou de pouvoir proposer des tarifs élevés, par exemple. Mais un avertissement sera mis, pour que les mineurs ou gens facilement choquables n´entrent pas.
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kaoron
- Posté le
15 janvier 2007 à 16:55:53
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"Donc, on n´a pas voulu lancer SimWhore pour produire d´innombrable débats sur tous les sites. Nous sommes de ceux qui pensent qu´on devrait pouvoir rire de tout et que les joueurs ne reproduisent pas ce à quoi ils jouent.
Par conséquent, les débats sur la légitimité de la chose, on n´est pas là pour ça. Pour nous le projet est légitime. C´est pour cela que BLP ne demandait que de la main d´oeuvre ou des suggestions."
Pour ce qui est de la demande de main d´oeuvre, je pense qu´elle est passée si tant est que le profil de collaborateurs que vous recherchez est bien compatible à celui de l´utilisateur "normal" d´un forum, qui lit bien et au minimum le premier message d´un fil avant d´y participer de quelque manière que ce soit. J´imagine que oui!
Pour les suggestions, il faut que les potentiels joueurs se posent la question de ce qu´ils attendent d´un jeu de ce type avant de proposer (en toute logique). Vu le sujet, ca peut amener à débat, voui, c´est normal... je dirais même sain, et provoquer un débat de ce type ne signifie pas forcément "ah ca y est, ca recommence, personne ne comprend...".
Mais bon, tant que vous répondez aux interrogations qui se soulèvent (humour, décalage, coté un peu glauque du sujet), on reste bons!
Au moins, le sujet n´est pas fermé et provoque des réactions (intérêt, dégout, interrogation...). C´est un point positif!
Mes suggestions :
L´un des points forts que j´ai trouvé aux GTA, c´est son univers à la fois décalé et tres clean. Qui va de la grand-mère boxeuse aux camionnettes marchands de glace utilisées pour commettre des crimes (coté décalé), tout en n´ayant pas le gore (trop) réaliste d´un SoF qui aurait attaché au tout un rendu "sale".
Garder ce couple décalé mais propre me paraît essentiel.
Pour le jeu, je pense qu´il serait intéressant de faire un recrutement actif des employées, que ce ne soit pas juste un bouton à cliquer dans l´usine à putes pour en trouver une dans 2h, 35 minutes et 67 secondes...
D´ailleurs vous connaissez la différence entre une usine et une prostituée?
...
Bref, si il est possible d´aller directement recruter son employée en fonction de sa tronche, des compétences qu´elle a déjà et de pouvoir négocier son "salaire". Ca apporterait dans un jeu de gestion un peu du fun qui manque à Ogame (pour citer l´exemple le plus cité).
Ah, aussi, dans les filles qu´on peut recruter... pas de limite supérieure d´age! Voir mamie Germaine, 78 ans et 2 dents restantes, assez espacées pour faire des turlutes de professionnelles, faut pas s´en priver!
Bon courage!
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Ebene
- Posté le
15 janvier 2007 à 23:47:03
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Ruzgfpeg, je te trouve violent dans tes reponses. Quand on "ose", on doit être capable d´argumenter et s´attendre à la polemique, sinon, on reste dans les sentiers battus.
HLP est effectivement une reference dans le monde des mods (dont je ne viens pas ceci dit), je crois qu´on peut confirmer effectivement que quand Bob-le-pointu a une idée, il y a des chances pour qu´elle fonctionne bien. (faut pas non plus croire que c´est systematique, ce n´est pas ce que j´ai dit).
Oui, on peut surement "parler de tout". Mais je repose mes question auquels vous n´avez pas répondu:
Quelles valeurs morales vont être vehiculées par votre jeu ?
Quelle responsabilité prenez-vous par rapport aux enfants par exemple, qui ne sont pas forcement toujours aptes à saisir le second degres ?
Oui, on peut traiter le sujet de plusieurs façons, y compris à la derision. Comment comptez-vous vous y prendre ? ... Parce que ça ne va pas de soi.
Si vous recrutez effectivement des gens, je pense que vous ne pouvez pas passer à coté de ce genre d´explications. Elles definissent l´ambiance generale qu´on va trouver dans votre projet, le type d´humour necessaire pour l´apprecier.
Le retraitement des vieux est amusant. Ceci dit, je ne vois pas bien pourquoi il n´y aurait que des prostituéEs, au point où ils en sont. Le tout etant de savoir garder peut être une certaine limite. L´âge des .. salariés n´est pas un point anodin, il y a la question de la limite inferieure...
Même chose avec les gouts particuliers des clients, autant l´histoire du hamster-chaterton en vente libre m´amuse, parce que c´est absurde, autant certaines mises en situation peuvent être borderline, je parle même pas du service necrologie. ^^"
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Ebene
- Posté le
15 janvier 2007 à 23:48:14
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"effectivement" partout. Desolée pour les repetitions, c´est sale. :/
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Bob_le_Pointu
- Posté le
16 janvier 2007 à 08:17:08
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Merci pour toutes ces interventions qui ont le mérite de faire progresser les discussions, à l´inverse des autres sites qui ont rapidement fermé ou supprimé les sujets pour diverses raisons.
Avant d´éclaircir certains point demeurés obscurs, je voudrais aborder un point particulier de SimWhore. Contrairement aux autres jeux de ce type, il s´agit d´un jeu ouvert, open-source, distribué (presque) sous licence GPL. Ainsi, n´importe qui ayant un minimum de connaissances techniques sera capable de mettre en place un serveur SimWhore. Bien entendu, ce mode de distribution permet une configuration étendue du jeu, de son univers, et amène donc à se poser différemment la question de la responsabilité morale dont parle ebene.
Nous ne pouvons être tenus reponsables que du contenu qui sera mis à disposition des joueurs et des admins de potentiels serveurs. Tout ce qui sera développé autour n´est plus de notre ressort. Dans ce cas, oui, je me suis posé des questions quand aux limites à ne pas franchir.
Au départ, sans doute influencé par aSSaSSinS qui se déroulait dans univers sombre, glauque, violent et très malsain, je pensais faire de même avec SimWhore. Mais l´esprit du Parpaing est le plus fort, et je n´ai pas su résister à l´envie de glisser des jeux de mots foireux dans la version française. Puis, en me posant davantage la question, j´en suis venu à la conclusion qu´un jeu totallement décalé n´amoindrirait pas le plaisir, ne modifierait pas tellement le gameplay. Bien entendu, le fond ne serait plus le même, plus autant polémique, et le message politique n´existe quasiment plus. C´est donc de cette façon qu´on se libère en apparence d´une bonne partie des contraintes morales.
On peut rire de tout, je suis bien d´accord, mais chacun a ses limites. J´ai les miennes, et je peux garantir qu´il m´est difficile de les dépasser. La question de l´âge des prostituées a été la toute première question. Sachant qu´il existe (je n´ai aucune source mais ça me semble logique vu le peu de morale qu´il reste à un homme quand il est question d´argent) des prosituées mineures, même en France, pourquoi ne pas en proposer ? J´ai hésité quelques mois avant de prendre une décision. J´en ai pris deux. Tout d´abord, celle évoquait plus tôt qui rend chaque créateur indépendant responsable de son contenu. Il sera ainsi possible de satisfaire, dans la limite du raisonnable j´espère, chaque profil de joueur. Ensuite, il faut faire confiance aux joueurs pour qu´ils fassent appel à leur conscience, à leur jugement pour déterminer ce qui est bien ou mal. En gros, et pour exagérer vu que ceci ne sera pas dans le jeu de base, vous avez la possibilité de brûler une prostituée de quinze ans à l´acide. Vous êtes assez intelligent pour savoir que c´est mal, en plus de n´être pas drôle à mon sens. Vous pouvez donc ne pas le faire, vous êtes libre et responsable.
/!\ Je répète à l´attention des modérateurs, ceci est un exemple extrême qui n´aura sûrement jamais lieu. Nous ne le ferons pas, et nous espèrons que personne ne le fera. /!\
Pardonnez-moi si toutes ces explications sont confuses. J´espère avoir répondu à la majeure partie des interrogations.
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Ebene
- Posté le
16 janvier 2007 à 08:58:01
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Un petit peu, en ce qui concerne les miennes.
Je suis curieuse de savoir ce que ça donnera, qui pourrait être interessé et quelles derives cela pourrait entrainer.
Il y a une chose sur laquelle nous n´avons pas le même point de vue. Si je fabrique une recette de cocktail molotov, et que je la publie sur le web, suis-je responsable de l´utilisation que vont en faire les eventuels lecteurs ? Toi, tu penses que non. Moi, je pense que oui : si je ne publie pas cette recette, personne ne pourra mal s´en servir.
Personne ne pourra s´en servir pour bien faire non plus, c´est vrai. Mais j´ai tendance à penser que les gens qui cherchent un truc specifiquement pour bien faire ne s´arretent pas à l´inexistance du truc en question, si ça n´existe pas, ils le creent. Alors que quelqu´un qui utilise mal une chose, en general, c´est parce que cette chose on l´a sous la main, et c´est "facile" de l´utiliser. Je caricature un peu, on est pas "bon" ou "mauvais", mais je decris une tendance generale que j´ai remarquée par le passé sur divers sujets.
En résumé, je ne suis pas sure que la solution que tu as trouvée soit une "vraie" solution, mais je suis heureuse de voir qu´au moins, tu t´es posé la question.
Qu´aurais-je fait dans un cas similaire ? La question s´est posée, puisque sur mes propres projets on trouve des meurtriers et des fanatiques.
Transformer le cadre du jeu pour qu´on ne puisse en aucun cas confondre ou rapprocher les evenements du jeu avec ceux de la realité. Les personnages deviennent vegetaux ou mineraux, assexués ou androgynes, les pratiques changent, le monde change, l´atmosphere change, et c´est souvent comme ça qu´on tombe sur des concepts completement inedits.
Ce qu´il faut sauver entre tous ces changements, c´est l´emotion qu´on eprouve en effectuant telle ou telle action, la sensation de jeu qui plaisait dans le concept de base. C´est pas toujours simple, c´est peut être le probleme avec cette façon de faire.
Ca m´aurait fait marrer de voir ce theme traité, par exemple, dans le monde de Barbie ou des Legos (probleme license mis à part). L´humour trash sur un Lego, ça m´offusque pas trop...
Enfin bref, vous donnerez des nouvelles ?
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Sujet : « Recrutement : SimWhore. »
