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Forum : Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty

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Sujet : « Au delà de 'Sons of Liberty' »

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boubiba
Posté le 2 janvier 2008 à 19:40:30
lol le jeu de mot xD

Mais il dit aussi que l´être humain est illogique, il ne sait pas ce qu´il veut, il est hypocrite. D´un côté, on en voit vraiment la preuve avec Raiden. Notamment lorsqu´il appelle Rose, et il lui dit qu´il est dégouté, troublé et choqué d´avoir tué un soldat. Mais à la fin du jeu, on apprend que lorsqu´il était enfant, tuer pour lui c´était rien.

Que penser aussi de la réflexion des patriotes lorsqu´ils disent : des milliards sont dépensés pour la protection des animaux alors que des milliards d´hommes meurent de faim.

Le monde est bourré de règles qui se contredisent, elles viennent des coutumes de chacun, on est tous différents. Ces différences mènent à des conflits. D´après ce que j´ai compris, les patriotes veulent arrêter ce conflits, mais pour cela, il faudrait priver les hommes de leur liberté, contrôler l´information (via le Metal Gear). D´un côté ils ont raison, cela éviterais les querelles, mais d´un autre côté, les hommes doivent être libres. Si l´homme veut vivre indépendamment, que sera le prix à payer ?

Bref, moi suite à ça, j´ai recommencé MGS3 tout en prenant compte du scénario de MGS2. J´ai remarqué que les idées portées sont tout de même assez différentes, tout en étant à la fois rapprochés en certains points. MGS3 parle d´un monde où le soldat serait libre, où il ne serait pas manipulé au profit de ceux qui ont le pouvoir. A la fin du jeu, on apprend tout, tout se dévoile en quelques superbes cinématiques. Tout comme Raiden dans mgs2, Big Boss est manipulé dans MGS3, il se tient en permanence aux côtés de personnes qui savent tout, mais qui ne lui disent rien (Eva pour Big Boss et Snake pour Raiden). Au final, Snake veut se venger, il a été manipulé et veut créer un nouveau monde (les épisodes metal gear) ou les soldats auront leur place. Justement, sur ce point, j´ai pas trop bien compris que voulais faire passer Hideo Kojima, comment est ce que l´on peut illustrer de nos jours cette envie de créer un nouveau pays ? Big Boss l´a fait pour ce que j´ai dit précédemment, mais quel est le message ? S´arrêterait t´il simplement aux cas des soldats bêtement patriotiques ?

Le seul cas que j´ai vu de commun entre les 2 opus, c´est la manipulation dont sont victimes nos héros. Mais ce message ne doit pas être le seul ... Je trouve les 2 jeux bien différents au point de vue idées.
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ultimatesnake
Posté le 2 janvier 2008 à 20:16:35
Mgs3 parle d´une utopie.

L´homme est un être égoiste.
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boubiba
Posté le 2 janvier 2008 à 20:26:36
Mais l´homme a besoin d´être égoïste pour exister, non ?
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ultimatesnake
Posté le 3 janvier 2008 à 09:57:49
Pas forcement.

Mais son besoin de domination le pousse à l´être...et donc quelque part oui tu as raison.

La société avec ses règles et normes pourrait (noter le conditionnel) le rendre altruiste mais même dans ce cas de figure il se montre égoiste.

Cet effet est bien connu en psychologie et se nomme "paradoxe de l´action collective".

Les "vrais" altruistes ne sont que des egoistes inconscients (c´est à dire qu´ils retirent du bénéfice de ce qu´ils font à quelque niveau que ce soit sans s´en rendrent forcement compte) ou des personnes qui ont vécu quelque chose de spécial qui les a conditionné à devenir comme ça).

là où le tout disjoncte, c´est que l´home avec cette envie egoiste peut se trouver face à de terrible angoisse lorsqu´il est en relation avec de l´autorité.
Nous savons qu´il existe chez l´homme une soumission presque naturelle envers l´autorité (effet Milgram, j´en parlais hier avec Dante) et nous voyons a quel point son désir de domination est réel...

De quoi péter des cables ^^
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boubiba
Posté le 3 janvier 2008 à 11:42:55
Ca me rappelle un peu le film I-robot (pour ceux qui l´ont vu).
Mais oui en fait, tout dépend de la nature de l´homme, on a pas vraiment tous la même nature ...
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ultimatesnake
Posté le 3 janvier 2008 à 16:44:53
On a pas vraiment tous la meme socialisation plutot.

Et cette socialisation on ne la choisit pas.

Et c´est exactement ce que sous-entend la fin de Mgs2.
Le seul changement est d´ordre étymologique vu que ce que j´appelle "socialisation", Mgs2 l´appelle "contexte".
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Snake-Sly
Posté le 3 janvier 2008 à 18:13:01
En bref, une chose à retenir:
MGS2 est une oeuvre d´art videoludique, qui explique des faits réelles, un contexte de la vie.
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RyoMasterSan
Posté le 2 février 2008 à 16:55:19
c'est vrai que beaucoup de gens parlent de la saga MG et MGS sans parler du message que le jeu laisse... c'est dommage,

J'ai remanié pas mal de l'article sur la saga MG (surtout le premier chapitre, enfin l'entête) sur wiki

http://fr.wikipedia.org/wiki/Metal_Gear_(s%C3%A9rie)
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RyoMasterSan
Posté le 2 février 2008 à 17:00:24
il ne faut pas oublier que la saga MG laisse un message de paix, ce qui est un cas unique en son genres dans le domaine de jeux vidéo
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Snake-Sly
Posté le 2 février 2008 à 19:01:52
La saga parle de tout; paix, amour, guerre, génocide, anarchie, guerres nucléaires etc...
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nastacha
Posté le 3 février 2008 à 16:06:44
"il ne faut pas oublier que la saga MG laisse un message de paix, ce qui est un cas unique en son genres dans le domaine de jeux vidéo"

faux. warcraft I,II et Beyond Dark Portal parle de paix d'une manière détournée si on prend les trois dans leur intégralité (je vous parlerais pas des suivant, je les aime pas^^)
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RyoMasterSan
Posté le 3 février 2008 à 16:44:16
warcraft, mouai bon en cherchant hyper loin...
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nastacha
Posté le 4 février 2008 à 15:05:25
pas loin du tout. les méfaits des guerres pour les populations à travers la haine ou l'alliance des races.
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ultimatesnake
Posté le 4 février 2008 à 19:04:32
Vive les elfs

Ok rien à voir ^^
Au delà du message de paix, il y a le message de la faiblesse humaine.
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Snake-Sly
Posté le 4 février 2008 à 20:55:32
Nous sommes des pions gérer par le gouvernement, anarchiste comme il est.
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ultimatesnake
Posté le 5 février 2008 à 14:37:19
le gouvernement anarchiste?
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Snake-Sly
Posté le 5 février 2008 à 15:47:23
Bah un peu beaucoup ouais...
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ultimatesnake
Posté le 5 février 2008 à 17:21:22
dans quel sens?

car si tu prends l'exemple de Mgs, le gouvernement est tout sauf anarchiste vu qu'ils ciblent le controle en priorité absolue.
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Snake-Sly
Posté le 5 février 2008 à 19:08:13
J'parle plutôt en vrai.

^^
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ultimatesnake
Posté le 5 février 2008 à 19:25:32
bah idem.

tu penses que le gouvernement ne sait pas où il va?
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