Ma foi, je me dis que pour améliorer ce système, il faudrait séparer chaque cycle de jeu en limitant les niveaux par cycle.

Par exemple, ceux qui restent en NG ne pourront pas aller au-delà du sl 150 et ne rencontreront que d'autres sl 150. En NG+, on monte le sl à 300 et ainsi de suite.

Bon après, je note quand même une faille dans ce système : la gestion des ascètes de feu.

C'est mignon de voir que le Modérateur croit que son topic ne va pas tourner en rond comme les 50 autres avant.

Le but premier de ce topic est de canaliser toutes les discussions autour du SM ici. Le reste, ça dépend de vous.

Pour apporter ma petite contribution, je suis joueur des Souls depuis Demon's Souls et ce sont mes jeux préférés depuis bien longtemps.

Il faut savoir que le cap des SL existe depuis que les Souls existe. Avant c'était 120, apparemment aujourd'hui c'est 150.

Moi quand je fais le jeu, mon premier run c'est toujours un run de noob/découverte. Je teste, je fais des erreurs, j'expérimente, toussa.

Mais une fois ce premier run de noob terminé, là je reviens vers la communauté des Souls ( la vraie communauté, ceux qui sont là depuis le début, les mêmes qui s'entendent pour le cap des SL depuis que les Souls existent. ) et je regarde ce qui se dit et ce qui a été décidé.
Aujourd'hui, c'est le cap des 150 SL qui a été décidé, bah je me calque dessus, parceque c'est comme ça qu'on joue au souls.

Et encore plus en PvP, si on a une éthique, une culture du build, un esprit de compétition, la capacité à faire des choix. Bref pour moi c'est logique que la communauté s'entende pour fixer un cap, pour le PvP.
( Pour le PvE, c'est un peu different, on est plus libre de jouer comme on veut puisque on "dérange" personne, m'enfin personnellement je me limite aussi pour le PvE. Parceque c'est juste plus cool de faire des choix de build plutôt que de tout monter à 99 sans choix, ni stratégies, bref )

Mais la vraie question à se poser, c'est pourquoi la communauté se déchire depuis ce Dark Souls 2 ? Pourquoi, pour la première fois, une partie des joueurs ne respecte pas le cap ?

J'ai un début de réponse qui me saute aux yeux : l'élargissement des Souls vers le grand public.
Rappelez-vous de Demon's souls pour les anciens, on avait affaire à un jeu de niche. Plus rien à voir avec Dark Souls 2, ici on est façe à un triple A.
Les joueurs sont beaucoup plus nombreux maintenant, et on est plus "entre nous", ou on s'arrange et on s'entend, mais on doit faire avec "les jeunes". ( Que ce soit par l'âge, ou pas l'ancienneté des Souls. ) Et le moins qu'on puisse dire, c'est que ces jeunes ne se montrent pas du tout coopératif.

J'ai un peu lu les topics sur le sujet, et ça a été facile pour moi de choisir mon camp entre rester à 150 SL ou monter à l'infini.
Facile parceque d'un côté on a la vraie communauté, les anciens, qui ont des arguments, du recul.
Et de l'autre côté, on a beaucoup de troll, et leurs arguments principaux à base de : "Arretez de faire les pleureuses, blabla" et autre conneries de cour de récrée.

Mais c'est pas ça ! On est pas dans la confrontation, mais dans l'explication. Il y a pas de mal à jouer "comme on veut", c'est pas ça qu'on dit. Mais c'est juste qu'à termes, une fois que vous aurez fini votre perso SL900 et que vous aurez gagner vos 10 match de PvP d'affilé, bah rentrez dans le rang.
Faîtes comme on fait depuis le début. Rentrez dans le vrai jeu. A savoir, on recommence un perso, on se calque sur un SL équivalent, on fait des choix de build. Vous verrez par vous-même que c'est juste bien plus intéressant comme ça. Que le jeu gagne en richesse.

Bref vous l'aurez compris. Moi j'ai capé mon perso à 150, puis je suis venu voir ce qu'en pensait la communauté. Maintenant je sais, la communauté à laquelle je fais partie s'est entendu pour capé à 150, bah mon perso restera à 150. Je le monte plus.

Je me fais pas de soucis après. Je sais qu'une grosse partie de joueurs Dark Souls 2 ne seront plus là dans quelques mois. La le jeu est encore très récent. Ca a attiré pleins de nouveaux joueurs. Mais d'ici 1an, on aura perdu une bonne partie des kéké kevin.
( Choqué de voir qu'on t'attaque directement sans que tu puisses buff et saluer avant le match dans ce DK2, j'avais jamais vu ça avant dans les anciens souls. Là tu te fais invoquer pour le match, le mec t'attend avec ses magie, te OS, et fin du sketch … quel intérêt ? Quel plaisir ? Je crois que ces joueurs passent à côté de qu'est réellement les Souls. )

Bref, my 2 cents.

Je propose que plutôt d énoncé les défaut de la SM ... nous cherchions un solution afin peut être d’amélioré les prochain Souls et autre jeux des développeur de DK (comme bloodborne )
https://www.youtube.com/watch?v=G203e1HhixY

parce-que je pense que la plus pars des personne de ce forum sont conscient du problème , et que les nouveaux joueur ne se plieront tout simplement pas au règle de parts leur phrase fétiche FS n'a pas mis de limitation de SL donc je vois pas pourquoi je me priverai ... bref les chose n évolueront pas de part nos beaux discourt est arguments car on a beaux démontré l intérêt du SL 150 rien ne change , il suffit de regardé la communauté online pour déterminé la mentalité global ...

donc pour résoudre le problème de la SM et de l aspect multi des Souls en général on a 2 option qui s offre a nous

- amélioré , modifier le système de Dark souls (donc quand meme gardé certaine base , comme le SL et les arme séparé )
- ou bien tout modifier est recommencé sur de nouvelle base

PS : si ma proposition dénature le topic merci de bien vouloir m en faire part , ainsi mon idee de trouvé une solution sera reporté sur un nouveaux topic :D

Je vous vois venir et non je viens pas remettre en cause l'existence du sm, on s'est tous plus ou moins adapté en soutenant le fait que fallait optimiser ses armes, upgrade, etc...

Mais maintenant c'est quoi l'intérêt du sm avec les éditeur de save? Non parce que vous devriez faire un tour en arène en ng cest full armure de l'ombre (bon ok me direz vous, le mec farme peut etre via ascetes) mais j'ai réussi à faire cracher le morceau à un joueur, le mec avait le set d'anastacia en ng...or le fantôme ne dépend d'aucun feu mais apparaît qu'en ng+ j'ai fait les test (majula et les feux de la tombe des saints).
Alors à quoi ça sert de conserver ce système, qui ne garanti plus l'"équité" entre joueur, le mec peut tranquilou importer son stuff, upgrade/rare/chiant à drop tandis qu'un mec lambda comme moi je me fais chier à optimiser mes routes de run pour avoir tel arme et optimiser mon SM.

Dans tous les cas c'est bidon, cest encore pire que le bbglitch du 1er épisode. J'ai rien contre ces gens là mais qu'ils viennent pas pourrir l'expérience des autres, en solo s'il veut run le jeu comme il veut, ok, mais venir faire le keke chez les BoB qu'est déjà bien relou à up comme serment....

Donc c'est quoi l'alternative on cheat tous? On fini comme l'arène du stoïcisme de DsK sur pc? sl 15 avec toutes les stat à 50? Le pauvre gars c'est fait report sur le live, au pire il aura qu'à jouer hors ligne mais désolé je compte pas cautionner ça!

Plus que le SM c'est surtout la tournure générale que prend le jeu et la façon d'exploit le jeu de certains que je prend à tord.

Le SM bloque la coop entre potes à cause du fait que l'on doit progresser dans nos parties respectives de manière simultanée, au risque de ne pas pouvoir se trouver, à cause d'un trop grand écart.

Le SM est censé rendre la vie des novices plus belle, ce qui est manifestement le cas, mais elle pourrit la vie des joueurs qui fixent leur SL à 150, (SL abouti et spécialisé) qui doivent se farcir de très hauts SL.

Le jeu online ne repose plus donc sur une construction de build, mais sur la durée pendant laquelle le joueur a joué.
Quand je parle de durée, j'entends bien-sûr que le joueur ne passe pas son temps à glander à Majula, mais avance dans l'aventure et gagne des âmes au fur et à mesure.

Pour finir, déjà que le jeu ne me plaît pas à cause des ses bugs multiples et scandaleux, de son ambiance largement en dessous des deux précédents opus, de sa multitudes d'armes et tenues inutiles, le fait d'insérer le système de SL ne fait que renforcer mon désir de ne plus jouer à Dark Souls 2, malgré le platine en poche.

Un très bon jeu, mais qui ne fait pas honneur à son prédécesseur et encore moins à Demon's Souls.

Surtout que le principal supposé avantage de la sm - permettre aux joueurs novices de ne pas se faire envahir par des joueurs vétérans et hyper stuffé - est un trompe l'oeil... qui dit novice, dit ne connait pas forcément le système de sm, meurt plus souvent et utilise ses âmes de façon non optimale : ainsi, il augmentera son palier de sm très vite sans pour autant que la viabilité de son perso augmente.

Il pourra alors être mis en confrontation avec des joueurs qui eux ont construit leur perso avec la connaissance du sm, du jeu, de comment utiliser ses âmes de façon optimale et en gagner le moins possible, etc... Ainsi, vous pouvez aisément, en dessous de 100 000 sm, avoir rejoint le serment du sang, upgradé une arme à + 10 ( la logique de fromsoft de mettre une tablette de titanite dès la premiere zone du jeu), et alors quand vous anvahissez dans le quai de la désolation ou autre zone de début de jeu, vous êtes tout simplement invincible ou presque, de façon très similaire à un twink dans dark souls 1... la simple raison pour laquelle ceci se passe pas fréquemment n'est pas la sm, c'est plus parce que fromsoft a tout fait dans cet opus pour tuer les invasions en ng, en limitant l'accès aux orbes, en limitant aussi l'accès aux talismans de lloyd (qui sont pourtant plus qu'essentiels dans cet opus puisque les envahisseurs de peuvent pas se soigner) etc...

donc svp faut arreter de dire que la sm protège les novices et nouveaux joueurs, c'est pas vrai... c'est l'absence d'invasion tout court qui les protège....

Se brider a un sl 150 est inutile.
Tu peux largement faire un build avec un sl 500 qui te permettra de la changer plus régulièrement et facilement sans forcément avoir besoin d'un calice d’âme,le cap au sl avant était justifié car le multi était basé sur votre soul level pour les invasion,etc...
Maintenant c'est basé sur la soul memory,ce cap est erroné,deal with it.

Hydriam, non mais c'est totalement ça! Le pire c'est qu'il justifie ça par le "olol nous on a décidé que le ng serait un tutoriel!" quand tu vois que tu en ramasse parfois, enfin même la plupart du temps, une seule orbe! Merci les mecs!
Après je vois pas pourquoi ils nous pondent des serments protection contre envahisseur, t'as plus de chance de te faire envahir dans une traversé d'un des clochers que dans tout ton ng. (j'ai run le jeu avec un sm un peu gras, anneau jonc délicat et je me suis fais envahir une seule fois!)

Et sérieux, 10000 âmes l'orbe dans un jeu où le nombre d'âme devient vite un problème? L'orbe oeil rouge me manque. Mais de toute façon c'est useless d'envahir tu gagne juste des âmes et une vieille marque qui sert pas vraiment.

Salut à vous,
Mon message n'est pas vraiment hors-sujet, mais pas vraiment dans le cadre non plus, mais j'espère que la modé ne l'effacera pas. Mais pas de soucis si c'est le cas

Le sm est "mal foutu", divise la communauté, etc... c'est un fait. Mais n'oublié pas que From est quand même beaucoup à notre écoute. Ils avaient déjà réglé pas mal de problème sur DkS au fil du temps, donc patience... Sans compter qu'il serait mieux venu de leurs faire remonter votre ressenti plutot que de rager sur un forum.

Et petit message aux anciens (dont je fait partis depuis DmS ) le jeu ne vous "appartient pas" si From avait voulu fixer un sl max il l'aurait fait et ce n'est pas le cas. Ça fait trois souls qu'on pofine notre perso/skill ce qui nous fait pousser le jeu au max. Alors plutot que de claquer la porte au nez des p'tits nouveaux, apprenez leurs à jouer technique plus que puissance. Car on peut siter quelque pseudo qui nouveau sur DkS jouaient en full Havel anneau boisé et tralala... Et qui maintenant sur DkS2 critique/insulte ceux qui joue comme ça

" Se brider a un sl 150 est inutile.
Tu peux largement faire un build avec un sl 500 qui te permettra de la changer plus régulièrement et facilement sans forcément avoir besoin d'un calice d’âme,le cap au sl avant était justifié car le multi était basé sur votre soul level pour les invasion,etc...
Maintenant c'est basé sur la soul memory,ce cap est erroné,deal with it."

Alors, on va prendre note de cette judicieuse remarque et voir concrètement ce que cela donne :

Soul Level : 500

Vigor : 50

Endurance : 50

Vitality : 50

Attunement : 50

Strength : 50

Dexterity : 50

Adaptability : 50

Intelligence : 64

Faith : 65

Pardon, mais il est où le concept du build, là ?! ^^

Il faut croire que certains ignorent ce que donnent ces stats dans la réalité du PVP (puissance/ résistance/potentiels/etc...)

... et ne pensez pas non plus que les joueurs ayant des personnages de ce SL joue en chaussettes avec une une louche en guise d'arme, c'est faux, pas plus qu'on ne voit vraiment de builds (mais là, la définition de ce mot reste bien différente selon les joueurs malheureusement).

On peut prendre le pb inversement, à un niveau beaucoup plus bas, on peut faire n'importe quel build (en dehors du gros n'importe quoi que permettent les SL très élevés).

C'est simplement la surenchère (permise par les développeurs, c'est un fait ) qui a fait qu'on en est arrivé là :

tu buffes alors je vais buffer; tu mets une barrière magique pour diminuer mon buff alors je vais en mette une;

tu mets un engagement sacré pour te rattraper un peu sur les dommages et résistances physiques, je vais en faire de même;

tu maximises tes résistances physiques en portant du très lourds mais sans inconvénient de récupération de stamina ou de roulades courtes grâce à une vigueur max, je te suis;

il ne reste plus que le B.S à la dague sous-jacente pour tenter de faire toujours mal sans effort, je mets un anneau ou un set d'armure anti B.S;

on y arrive toujours pas (que c'est dur de gagner en pressant deux à trois fois un bouton ! ^^), on va se faire de la double hallebarde à la two shots, des infinite stun combos, etc ...

et bien sur dans cela, on a accès à tous les sorts, avec un accroissement de leurs utilisations utilisations et de leurs vitesses de cast et suffisamment de slots pour raser La Forteresse de Fer jusqu'à la dernière pierre ! ...

Il y a quand même une chose qui m'étonne, c'est que dans les deux précédents opus, personne ne s'est jamais plaint d'un cap adopté par une majorité de joueurs pour le PVP, et certainement pas en disant qu'on ne pouvait pas faire tel ou tel build.

Quant à la raison souvent invoquée de l'invasion bas SL/hyper stuff, c'est une fausse excuse et cela a été démontré plusieurs fois très clairement.

Alors, oui le système le permet, mais là où je ne partage pas l'avis de certains, c'est que ce n'est pas pour autant qu'il est intéressant de le faire.
Le jeu vous appartient (dans le façon de le jouer) est donc ce que vous en faite est en fonction de votre lire arbitre, le reste c'est de la foutaise pour justifiez ce qui n'a pas de sens.

SM censé éviter les invasion a bas niveau des personnes ayant un équipement avancer.

Hmm ...

Vous pourrez dire sa aux nombreuse personne que j'ai croiser utilisant des save modifier avec des équipement abuser a la tour des flamme de heide

Dernier en date j’étais SL55

- Armure de Jester
- arc noir du héros + 10 (flèche poison)
- pyromancie flamme
- espada ropera + 10
- rampart fleurie + 10

Merci la SM heureusement que sa fonctionne

en fait ce qui m'énerve le plus c'est pas vraiment que la sm soit utilisée pour le matchmaking : c'est que ce soit le seul truc proposé... je reste la bouche béante en constatant que les développeurs ont pas inséré un seul moyen de pvp ou coop grace au soul level ou autre chose que le sm... pourtant la stéatite de marque rouge pour le pvp et la petite stéatite blanche pour la coop auraient été de parfaites alternative... dans dark souls, 2 serments permettaient de s'affranchir des limites du sl level pour ceux à qui cela ne convenait pas, les lames de la lune noire et les chasseurs de la foret de noiresouche... dans dark souls 2, niet, aucune alternative...c'est ça qui me déçoit le plus.

Vdd faudrai pas non plus accuser le sm des méfait des tricheurs. Le sm est fait pour ça. Dit moi que tu ne t'est jamais fais os en début de ng par un mec full stuff dans DkS... Après le système est pas très au point c'est sur, mais il a bien été pensé pour éviter ce genre de chose.
Felkrich un combat entre deux sl max full stuff peut-être sympas. Je me suis déjà bien amusé comme ça. Même si je préfère les combat petit sl (pour moi le mieux serait au alentour de 100. Un build sans polyvalence ou alors tu doit faire des concession.) Pour moi le vrai problème du sm sépare les joueurs là ou ils auraient du créer quelque chose pour les réunir. Je sais pas un serment qui permet à un joueur ng+ de défendre les joueur ng des autre joueurs ng+. Ou des truc du genre pour rassembler nouveau et ancien joueur.

Quand j'ai dit vdd je m'adressais à Nuada.

ReelFiction

Je n'ai rien contre le fait de pouvoir jouer à un SL max, ni contre les joueurs qui le font entre eux.
Je trouve que le choix est souvent une bonne chose.

Pour ma part, je préfère les "moyens" SL (type 150 mais je ne suis pas buté sur ce chiffre là; cela pourrait être 120, ou 135 ou 170, bref...) car il font intervenir les mécanismes et plaisirs de construction d'un véritable build tout en offrant un vaste choix dans ces derniers.

Le problème n'est pas vraiment là, et je me rapprocherai plus de ce qu'écrivait en ce sens Hydriam.

A savoir, que la possibilité de s'affronter à un SL équivalent (en random) est pratiquement impossible dans cet opus, car les développeur n'en ont pas donné la possibilité.
De même que comme il a été dit, les répercussions se font aussi sentir sur le PVE et le coop.

Et, je trouve que les arguments avancés pour justifier la SM sont souvent erronés ou d'une très grande hypocrisie.

Qu'on désire jouer avec un perso qui a les stats que j'ai donné ci dessus (et encore, le copié-collé m'a fait me tromper, car à un SL 500, c'est encore plus, du genre max "vitality" (99) en anglais, et 75 d'attunement), je peux très bien le comprendre (même si ce n'est pas tasse de thé) mais que cela devienne l'obligation pour tous de le faire (si on ne veut pas que le désavantage soit trop gros, et on évitera l'argument au combien récurent du "skill or not skill), c'est dommage (je passe aussi sur le fait que des SL très elevés permettent de faire des personnages et non des builds pour moi, qui deviennent pratiquement ingérables en 1VS1, et dont en plus l’intérêt de leur gameplay me passe complétement au dessus de la tête en ce qui concerne le plaisir qu'on peut en avoir).

Je comprends bien, mais les arguments/critiques bidon sont dans les deux camps. Ça a clairement été fait pour rendre le jeu plus accessible au nouveaux (donc plus attirant=plus de vente ) alors qu'on arrête juste de dire que ce n'est pas fait pour éviter les invasions petit sl sur-équipés. C'est comme de dire que les ennemis disparraissent pour éviter le farm alors que c'est clairement fait pour que les noobies (sans méchanceté hein! ) restent bloqué et se décourage.
Ce qu'il y a c'est qu'en théorie le sm pvp fonctionne de la même manière (sl+/-10 sm+/-25% si je me trompe pas) seulement deux joueur qui stagnent au même niveau pour pvp n'auront pas forcément le même sm. Comment ils n'y ont pas pensé je sais pas mais oui, comme tu l'as dit ça casse le pvp tel qu'on l'a connu. Ça me dérange moins que vous vu que je joue tous sl mais je n'apprécie pas pour autant mais comme je l'ai dit avant, en discuter sur un forum ne changera rien. Ils ont voulu essayer quelque chose de nouveau pour attirer le client et se sont planté ou ont carrément négligé une bonne partie de la communauté (ce dont je doute car ils sont quand même plutot à l'écoute comme je l'ai dit avant) donc à la commu de leur faire savoir si ils ne le savent pas déjà et de les aider à équilibrer le truc. Enfin c'est mon avis..

ReelFiction non seulement sa a été crée pour empêcher les niveau bas max stuff (dont j'ai fait partie dans DKS 1 je l'avoue mais bon apres une heure sa ma gonfler c’était sur mon run SL1) mais au niveau PvP ce n'est pas au point.

Donc en gros la principale raison pour laquelle le SM a été crée peut etre contourner => Moralité sa ne sert a rien d'autre qu'a foutre le bordel sur le PvP qui sois dit en passant et la seule chose qui a fait vivre DKS 1 sur 4 ans après sa sortie.

Et niveau coop par ce que je sais que vous allez me dire nan mais niveau coop c'est nickel ...

J'ai recommencer 3 perso un pur dex, pur sorcier et un force foi et sur ces 3 partie j'ai fais 2 coop en NG il n'y a plus personne pour faire de la coop tout le monde et en NG+ maxi perso SL je sais pas combien et je veux pas savoir