Je me rappelle d'un débat que j'avais avec un gars car il disait qu'Araki était un bon illustrateur mais pas un bon dessinateur dans le sens ou ses illustrations étaient belles mais qu'il n'était pas bon en terme de proportions, de mouvements ou bien de mise en scène.

Perso, je suis d'accord mais seulement si on parle des 6 premières parties de Jojo's Bizarre Adventure et du début de la 7ème. Je trouve qu'à partir du tome 7 de Steel Ball Run, un changement gargantuesque s'effectue et toutes les pages deviennent cent fois plus lisible ET en plus, le style des dessins devient encore plus magnifique.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Qu'il dit de la pure merde ? Araki gère la mise en scène comme un boss, et pas que depuis la moitié de la partie 7.

Et j'ai jamais eu un seul problème de lisibilité dans Jojo sérieusement.

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┊ TheGuraGuraMan, le 14 octobre 2014 à 20:57:28
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19390
┊
┊ Et j'ai jamais eu un seul problème de lisibilité dans Jojo sérieusement.
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Ou alors, c'est toi qui dit de la merde ? Vu que rien qu'avec l'image que tu as posté, j'ai du mal à voir la suite logique de l'action.
Sans vouloir offenser personne, faut quand même être assez aveuglé pour dire qu'Araki n'a pas de problèmes que ça soit au niveau de la lisibilité des scènes d'action :

http://i24.mangareader.net/jojos-bizarre-adventure-part-5-vento-aureo/7/jojos-bizarre-adventure-part-5-vento-aureo-1703671.jpg

Dans le tas : Bulles qui prennent trop de places et qui ne sont pas super bien disposées, Mouvement (ici pour Pesci qui se retourne) pas très bien fait, on ne sait pas vraiment si il se retourne ou fait comme une girouette, proportions bizarres pour les Sex Pistols, certains d'entre eux sont censés êtres plus loin de PEsci que d'autres, pourtant, ils ont la même taille.

http://i14.mangareader.net/jojos-bizarre-adventure-part-1-phantom-blood/4/jojos-bizarre-adventure-part-1-phantom-blood-1688019.jpg

Dans le tas : Proportions bizarres, Bruford et Tarkus sont au même niveau l'un que l'autre, Tarkus est censé être gigantesque mais il fait la même taille que Bruford + positionnement illogique du bras de Tarkus. Au moins, Tetsuo Hara avait l'excuse du fait qu'il a un problème au yeux qui ne le permet pas de bien voir les proportions et la profondeur de champ... Mais pas Araki.

Et bien sûr, je n'ai pas passé beaucoup de temps à chercher les bonnes images mais il y en a pleins, pleins, pleins...

Et même, regarde les premiers tomes de Phantom Blood, c'est beaucoup plus beau que d'autres mangas de l'époque, et très lisible.

Heu dans PB c'était ses débuts et il y avait des gros problèmes de proportions, oui oui, je suis le premier à le dire, mais ça c'était il y a longtemps.

Pour la page de Pesci, j'ai aucun problème avec la partie où il se retourne, ni avec les cases. À la limite, ok pour les Sex Pistols, et encore.

"Vu que rien qu'avec l'image que tu as posté, j'ai du mal à voir la suite logique de l'action."

Eh, si t'es bigleux ou incapable de comprendre une action de ce niveau là faut pas s'en prendre à moi.

Perso j'ai toujours pensé que les 'problèmes' de proportions étaient voulus et un effet de style, c'est assez flagrant avec Tarkus, ainsi que lors du combat entre Jack l'eventreur et Zeppeli : tout ce qui est representé gigantesque et là pour impressionner ou mettre l'accent sur la dangerosité ou la puissance. Par exemple lors du combat sus-cité, lorsque Jack attaque Zeppeli, son couteau a l'air démesuré, mais dès que Zeppeli bloque le coup, on voit que c'est un simple couteau de taille normale.

Par contre c'est vrai qu'il y a beaucoup de passages dans JoJo qui nécessite d'être "déchiffré", ce n'est pas toujours évident de saisir ce qui se passe d'un coup d'oeil. Je ne pense pas que ce soit un manque de mise en scène ou autre, c'est juste son style et le fait que les cases soient beaucoup trop chargées qui cause ça.
D'ailleurs en lisant les tomes en couleurs, je me suis rendu compte qu'il n'y avait plus du tout ce problème, tout coule de source.

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┊ [shadowgear], le 14 octobre 2014 à 21:15:04
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19392
┊
┊ Et même, regarde les premiers tomes de Phantom Blood, c'est beaucoup plus beau que d'autres mangas de l'époque, et très lisible.
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PARDON ?

Rokudenashi Blues sorti en 1988 :
http://m.mhcdn.net/store/manga/2551/02-011.0/compressed/rokuburu_02_11_01.jpg?v=11213725482

Bastard!! sorti en 1988 :
http://i33.mangapanda.com/bastard/82/bastard-1198750.jpg

City Hunter sorti en 1986 ;
http://i15.mangareader.net/city-hunter/91/city-hunter-3102417.jpg

Video Girl Ai sorti en 1989 :
http://expresionotaku.com/wp-content/uploads/2014/03/video_girl_ai_vol_13_chap_113.video_girl_vol_13.090.jpg

Et j'en passe, et j'en passe...

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┊ TheGuraGuraMan, le 14 octobre 2014 à 21:44:34
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19395
┊
┊ Eh, si t'es bigleux ou incapable de comprendre une action de ce niveau là faut pas s'en prendre à moi.
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Ok, et sinon, quand est-ce que j'ai dit que c'était un topic pour commencé à s'insulter au fait ?

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┊ Alaeffar, le 14 octobre 2014 à 21:51:53
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19396
┊
┊ Perso j'ai toujours pensé que les 'problèmes' de proportions étaient voulus et un effet de style, c'est assez flagrant avec Tarkus, ainsi que lors du combat entre Jack l'eventreur et Zeppeli : tout ce qui est representé gigantesque et là pour impressionner ou mettre l'accent sur la dangerosité ou la puissance. Par exemple lors du combat sus-cité, lorsque Jack attaque Zeppeli, son couteau a l'air démesuré, mais dès que Zeppeli bloque le coup, on voit que c'est un simple couteau de taille normale.
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Je suis d'accord pour certains passage, comme pour Hokuto no Ken d'ailleurs, mais à certains moments, il y a un manque de proportions qui n'est certainement pas voulu. J4avais donné l'exemple des Sex Pistols, mais je suppose qu'il n'est pas le seul.

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┊ Alaeffar, le 14 octobre 2014 à 21:51:53
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19396
┊
┊ Par contre c'est vrai qu'il y a beaucoup de passages dans JoJo qui nécessite d'être "déchiffré", ce n'est pas toujours évident de saisir ce qui se passe d'un coup d'oeil. Je ne pense pas que ce soit un manque de mise en scène ou autre, c'est juste son style et le fait que les cases soient beaucoup trop chargées qui cause ça.
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Les cases sont beaucoup trop chargées, je suis bien d'accord.

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┊ TheGuraGuraMan, le 14 octobre 2014 à 21:43:20
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19394
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┊ Heu dans PB c'était ses débuts et il y avait des gros problèmes de proportions, oui oui, je suis le premier à le dire, mais ça c'était il y a longtemps.
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Euh, ce n'était pas ses débuts, hein ? Il avait fait Baoh et deux ou trois autres manga avec Jojo...

Pour GuraGura :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohiko_Araki#Manga

Araki a commencé en 1980... En 7 ans, il a eu le temps de se peaufiner un peu quand même nan ?

Alors que par exemple, maintenant on a l'auteur de Shingeki no Kyojin, c'est son premier manga, ok, les premiers tomes y a des soucis de proportions aussi, mais le mecs gagnent en quelque tomes une finesse et une sens des proportions rigoureux. Pareil pour Kentaro Miura sur Berserk, en une quinzaine de tomes, il te choppe un trait de fou. Donc, cette excuse tient vraiment pas.

Le truc avec Araki, c'est que comme d'autres (genre Yoshihiro Togashi, ou Hideki Arai) mangakas, ils ont l'ambition de faire plus (j'ai pas dit mieux, attention, parce-que c'est subjectif) que simplement bien dessiner. Le trait, le découpage, les proportions servent un propos (et donc la bande dessinée en tant que média prend toute sa dimension, comme (je suis pas cinéphile donc je n'en citerai qu'un) certains films de Lynch et le cinéma par exemple).

Pour l'histoire des planches fréquemment difficiles à déchiffrer sur les parties 1 à 3 (et à la rigueur certains tomes dans les parties 4 et 5), Ok. Il faut parfois s'arrêter deux secondes pour bien suivre l'action.
Pour le reste, pas d'accord. Il y a un propos dans Jojo, et l'action qui nous est narrée l'est également à travers le dessin (d'où les " " " " problèmes " " " " de proportions fréquents). C'est aussi pertinent que de dire de Togashi qu'il dessine mal, ou de Arai que ces personnages sont souvent laids.

Oups, je remarque à la relecture que la fin de mon post pouvait passer pour un ton hautain ou irrité, voire cassant. Mon brave auteur, ça n'est pas du tout le cas, je te l'assure (Tout est toujours plus clair avec un smiley !).
D'ailleurs oui, pendant que j'y suis, si les réponses pouvaient rester "à la cool", ça serait... Ben, disons, cool.

Juste pour dire que quand je parlais de mise en scène, je ne parlais pas forcément de découpage mais de comment l'action est restituée sur les planches. Si on fait un parallèle avec le cinéma, j'ai l'impression que certains personnages sont certaines planches font des faux-raccords dans le sens où dans une case on les voit dans une position et la case d'après on les voit dans une autre position mais on ne sait pas par quel miracle ils sont arrivé à se placer comme ça.

Sinon, je trouve que la partie 6 est quand même parfois assez dur à lire, bien moins que les autres quand même, mais y a certains moments que j'ai eu du mal à lire (enfin je l'ai pas lu en entière mais bref...). PAr exemple, le combat avec le mec qui contrôle la gravité.

gatooo Voir le profil de gatooo
Posté le 14 octobre 2014 à 22:03:12 Avertir un administrateur
Pour GuraGura :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohiko_Araki#Manga

Araki a commencé en 1980... En 7 ans, il a eu le temps de se peaufiner un peu quand même nan ?

Alors que par exemple, maintenant on a l'auteur de Shingeki no Kyojin, c'est son premier manga, ok, les premiers tomes y a des soucis de proportions aussi, mais le mecs gagnent en quelque tomes une finesse et une sens des proportions rigoureux. Pareil pour Kentaro Miura sur Berserk, en une quinzaine de tomes, il te choppe un trait de fou. Donc, cette excuse tient vraiment pas.

Je ne sais pas comment il a fonctionné pendant ces 7 ans, mais toujours est il qu'il s'est pourtant très vite amélioré en dessinant Jojo, il suffit de voir la différence entre le PB et SC. Puisqu'il avait toujours eu un style très Hokuto no ken-esque avant, c'est fort possible qu'il ne savait pas encore où aller à ce niveau là.

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┊ TheGuraGuraMan, le 14 octobre 2014 à 22:48:15
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19403
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┊ Je ne sais pas comment il a fonctionné pendant ces 7 ans, mais toujours est il qu'il s'est pourtant très vite amélioré en dessinant Jojo, il suffit de voir la différence entre le PB et SC. Puisqu'il avait toujours eu un style très Hokuto no ken-esque avant, c'est fort possible qu'il ne savait pas encore où aller à ce niveau là.
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Euh... Franchement, j'ai du mal à voir la différence avec Battle Tendency et le début de Stardust Crusaders. Ok, ça change en cours de route pour la troisième partie, mais j'ai envie de dire, encore heureux ! Vu que ça faisait un peu 10 ans qu'il se coltinait le même style qui n'avait pas beaucoup bougé.
De plus, si on compare ça, on peut aussi comparé le fait que son style ne change pas beaucoup entre la partie 4 et la partie 6, donc bon...

Personnellement, le bordel du combat avec le type qui contrôle la gravité m'avait paru partiellement intentionnel, tout simplement parce-que... Ben en vrai, je te raconte même pas le bordel que ça doit être.
Idem avec C-Moon à la base Kennedy vers la fin de la partie 6. Sauf que là c'est plus ordonné, "serious business incoming" oblige

Pour ton image de "faux-raccords dans un manga", je vois l'idée, ça arrive parfois, même aux plus irréprochables dessinateurs (Toryiama, le dessinateur de Eyeshield 21 (désolé j'ai oublié si c'est Murata ou l'autre dont je connais pas le nom), etc). Là je doute que ça soit intentionnel concernant Araki et les deux exemples que j'ai cités.
A mon avis, dans ces cas-là c'est juste que dans la tête du dessinateur, l'action semblait fluide d'une case à l'autre, sauf qu'en fait il manque 2-3 éléments pour bien comprendre l'enchaînement. J'ai pu constater ça quelques fois dans Jojo, certes.

D'ailleurs (re-double post, désolé), pas de réponse concernant ma réponse. Tu as saisi mon propos, ou j'ai expliqué comme une merde ce que je voulais dire

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┊ ShawnLane, le 14 octobre 2014 à 23:28:50
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19406
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┊ J'ai pu constater ça quelques fois dans Jojo, certes.
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Oui, mais ce que je trouve bizarre, c'est que dans les deux dernières parties, il a beaucoup moins de problèmes par rapport à ça.

Ben, peut-être, mais quelle conclusion souhaites-tu partager avec nous, fort de ces impressions personnelles que tu as décrites

+ re-up de mon précédent post (resté sans réponse )

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┊ ShawnLane, le 14 octobre 2014 à 23:30:39
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19407
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┊ D'ailleurs (re-double post, désolé), pas de réponse concernant ma réponse. Tu as saisi mon propos, ou j'ai expliqué comme une merde ce que je voulais dire
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Désolé, j'avais pas vu.
Mais oui, je comprend. Même si personnellement je pense que certains de ces points sont dû plus à une "maladroitesse" de l'auteur qu'autre chose.

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┊ ShawnLane, le 15 octobre 2014 à 16:22:14
┊ https://www.jeuxvideo.com/forums/1-29249-19389-1-0-1-0-araki-un-bon-dessinateur.htm#message_19413
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┊ Ben, peut-être, mais quelle conclusion souhaites-tu partager avec nous, fort de ces impressions personnelles que tu as décrites
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Qu'Araki a fortement gagné en skills ces dernière années