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Sujet : « [Spoil] Les 3 fins »

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Fin

MacCAM_04
Posté le 13 novembre 2010 à 16:00:24
TOPIC CONCERNANT DE NOMBREUX SPOILER

Bonjour, je crée ce topic afin que l'on parlent des 3 fins du jeu

Fusion avec l'IA Hélios : Vous devenez les maitre du monde avec Hélios, l'un agit et l'autre obéit.
La phrase de fin est de Voltaire "Si Dieu n'existait pas, il aurait fallu l'inventer."
Vidéo de la fin (version PS2) : http://www.youtube.com/watch?v=ye68o5tRgLI

Nouvel âge des ténèbres : Vous décidez de suivre Tracer Tong et de couper toute trace de psychologie électrique sur la planète pour un nouvel ordre mondial.
La phrase de fin est de khalil gibran "Hier, nous avons obéi à des rois et le cou plié avant empereurs. Mais aujourd'hui, nous nous agenouillons seulement à la vérité, suivi seulement la beauté, et n'obéissent qu'à l'amour. "
Vidéo de la fin (version PS2) : http://www.youtube.com/watch?v=ZGhVxTxjS-Y&feature=related

Rejoindre les Illuminati : Vous vous associez avec Morgan Everett afin de poursuivre ce que les Illuminati ont commencé.
La phrase de fin est de John Milton "Mieux vaut régner en enfer que servir au paradis"
Vidéo de la fin (version PS2) : http://www.youtube.com/watch?v=wtq7L2zphPQ&feature=related

Les 3 fins en français (avec justifications) (version PC) : http://www.youtube.com/watch?v=i7_PjEpJiRY

Quel est votre fin préféré ?
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JC_DentonQ
Posté le 14 novembre 2010 à 03:05:18
le première bien sur

no rage de mon pseudo
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diebin
Posté le 14 novembre 2010 à 10:08:24
Un sujet déjà vu et revu ; pour moi, ce sera la deuxième fin.
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Openyourmind
Posté le 14 novembre 2010 à 15:08:59
En effet, sujet déja vu et revu mais bon, tant qu'on y est..

En ce qui me concerne, j'ai toujours opté pour la fin de Helios.

Pourquoi? Non pas parce que cette solution est parfaite, (loin de là) mais parce qu'aucune des autres n'attaque vraiment le problème en lui-même..

La fin des Illuminatis ne fait finalement qu'instaurer un bref moment de paix et de loyauté à travers des institutions qui nous ont amené à la catastrophe.

Ce n'est qu'une solution provisoire et les débordements d'hier reviendront peut-être pas demain mais surement après demain. ( Il suffit de regarder l'histoire de l'homme pour s'en assurer )

La fin de Tong est plus intéressante, cependant une fois encore elle ne prend pas en compte le fait que le problème est plus complexe qu'il n'en a l'air..

Détruire les institutions n'est pas suffisant..

Reformuler nos institutions c'est ce qu'on fait depuis la nuit des temps, seulement, à moins de TOUT changer, on se rend compte finalement au niveau de la société que les mêmes problèmes sont toujours là et qu'ils se perpétuent sous d'autres formes dans le pire des cas.

Détruire le pouvoir en place pour laisser place à un "chaos et un désordre au niveau de l'organisation des hommes" est une bonne idée à la base, si on ne prend pas en compte le latent des choses..

Le problème c'est qu'inéluctablement les hommes recommenceront à communiquer, à se rassembler, à échanger, à faire du commerce, et dès lors une nouvelle nomenclatura se mettra en place pour qu'on en finisse au bout à la même situation que celle qu'on a voulu détruire. Donc, retour à la case départ.

Et cela en particulier si tout ce que l'on fait est de détruire le système mondial de communication..

Car en effet, les mentalités des hommes eux ne sont pas changées, elles restent les mêmes.

Elles sont donc propices à répéter les mêmes erreurs et cela se fera d'abord dans la tribu, puis le village, puis la ville, plus le pays, plus finalement le village planétaire comme aujourd'hui et dans le jeu.

Donc, solution inefficace en ce qui me concerne.

Pour Helios, c'est encore différent car ici pour une fois on désire garder les institutions ce qui laisse donc une grande marche de manoeuvre pour le nouveau pouvoir établi.

Et ce nouveau pouvoir est pour une fois radicalement différent de ses prédecesseurs, il ne voit absolument pas les choses de la même manière.

Ce pouvoir individuel menera en tout cas à la réalisation qu'on ne change pas un système si on ne change pas les hommes qui sont dedans avec.

Il faut donc arriver à changer les mentalités, et dès lors le système changera lui aussi, mais pas l'inverse.

Une constatation qui pour moi est de loin la plus cohérente et qui mérite qu'on prenne le risque de tendre vers ce genre de solution, imparfaite, c'est indéniable, mais bien plus cohérente et concrète que les autres..

Finalement..

A situation désespérée solution désespérée?
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Telroth
Posté le 15 novembre 2010 à 14:20:46
Aucune des 3 solutions ne me convient.

- Pour la 1ére je ne veux pas être le dieu ou le maitre de qui que ce soit. Pour moi personne d'autre que l'individu lui même ne peut représenté sa vie.

- La 2éme fin peut être la meilleur des 3 me parait en effet pas du tout suffisant. Comme le précise "Openyourmind" réformé ne suffit pas. Il faudrai donc tout changé. De plus cette solution préconise de détruire pour détruire et non de détruire pour reconstruire une société complétement différente. Du coup il y a de forte chance pour que le "nouveau monde" soit pareil ou pire que l'ancien.

- La solution des Illuminati ne présente pour moi rien d'original. Un nouveau pouvoir pour remplacé l'ancien.
Donc toujours un système qui fonctionne verticalement.
Mieux ou pas que l'ancien, l'état fera tout pour gardé son pouvoir. Les opposants seront donc surveillé. Et si ces individus présente une quelconque menace pour le nouveau pouvoir, ils seront chassé d'une facon ou d'une autre. La nouvelle société ne fera que se détérioré de plus en plus.

On arrive donc toujours a cette même conclusion qu'il faudrai que les mentalités changent pour que le monde évolue dans le bon sens.
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eaglestorm
Posté le 18 novembre 2010 à 21:34:39
En fait c'est vraiment très simple.

Une solution est un retour en arrière
Une autre est un statu-quo
Et la dernière un pas vers l'inconnu.

Dans le détail:
La solution Tong est la seule qui ne vaut rien, à part si vraiment on ne croit plus en l'homme (et alors c'est bien triste!)
La solution Illuminati est la plus prudente (ou la moins "couillue"). On ne change rien, le système n'est certes pas parfait, mais il a l'air de fonctionner peu ou prou depuis assez longtemps quand même, alors pourquoi prendre le RISQUE de changer pour autre chose dont on ne connaît strictement rien? C'est la solution "1 tiens vaut mieux que 2 tu l'aura" On ne prend pas de risque.
La solution Hélios c'est la "quitte ou double", pour ceux qui veulent oser tenter l'aventure vers l'inconnu. On ne sait pas ce que va donner cette entité. Mais on prend le risque de croire que se sera mieux avec que sans, quitte à ce que se soit l'asservissement.

Pour ma part, je privilégie la deuxième, ne voulant pas jouer l'avenir de l'humanité sur un simple pile ou face.
Rationellement, il faudrait pouvoir obtenir plus d'informations sur la solution 3, car en l'état actuel c'est une INCERTITUDE TOTALE sur ce que sera l'avneir si on la choisit. Il faudrait au contraire, pour opter pour cette solution n°3 avoir bien plus de certitudes, de données tangibles, pour que ce ne soit pas une décision irrationnelle qui s'en remet uniquement au HASARD.
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Deu_sex
Posté le 27 novembre 2010 à 16:22:33
il y a une 4 eme fin.

et c'est pas des conneries.
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Openyourmind
Posté le 28 novembre 2010 à 12:30:08
Mouais m'enfin bon..

La 4ème fin..
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MacCAM_04
Posté le 8 décembre 2010 à 18:17:08
# diebin Voir le profil de diebin
# Posté le 14 novembre 2010 à 10:08:24 Avertir un administrateur
# Un sujet déjà vu et revu ; pour moi, ce sera la deuxième fin.

Je sais qu'il y a plusieurs sujets de ce type, mais je voulais le rendre plus complet que les autres
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ggarwan50
Posté le 3 mars 2011 à 21:29:31
Je suis pour Hélios.

L'intelligence artificiel ne dispose pas de sentiments, mais en fusionnant avec JC, un humain, il dispose maintenant de sentiments et pourra guider l'humanité pour qu'elle ne commettent plus les mêmes erreurs.
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Openyourmind
Posté le 3 mars 2011 à 22:13:08
Ouep, c'est bien la fin qui respecte le plus le diction deus ex machina.

JC, jesus, devient un dieu dans la machine.. <3
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bigboloss-bis
Posté le 29 mars 2011 à 03:12:51
Aloirs pour moi:

_la fin de Tracer Tong j'aime pas,comme si revenir a l'age de pierre était la solution,sa me fait penser a ces écolo qui pour sauver la nature veulent la décroissance,alors qu'au contraire c'est le progrès technologique qui rendra notre technologie moins polluante.

-la fin Illuminati je l'aime bien pour son coté cynique,mais bon effectivement ça ne change pas grand chose.

-la fin Hélios,elle a un coté épique,et puis en fan de SF le coté "singularité technologique" de la chose me plait,c'est un grand bon en avant dont on ne connait pas les conséquences,ça a quelque chose d'excitant et d'effrayant a la fois.,c'est un passage aussi important que celui de l'apparition des organismes pluricellulaires,une forme de vie dont chaque entité serait plus intelligente que l'humanité entière apparait.
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Yuri_Stukov
Posté le 3 avril 2011 à 18:57:43
Pour moi c'est helios, bien qu'étant une fin risqué, il ne faut pas oublier que Daedalus fait partie de lui, et qu'il gagne un coté humain par le biais de J.C.
De plus, si vous n'avez pas loupé la conversation assez troublante avec l'IA Morpheus dans le QG des illuminatis (derrière une porte secrète), me laisse penser qu'il y a une possibilité que l'IA peut (peut-être même sans JC) avoir un petit coté humain.

Pour la fin avec Tracer Tong, c'est plus un recul, puisqu'au bout d'un moment, les humains recommenceraient à communiquer et les même problèmes reviendraient.

Pour les illuminatis j'aime pas trop non plus, puisqu'on remplace un pouvoir sclérosé par un autre qui semble l'être tout autant (retour d'une aristocratie)
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Openyourmind
Posté le 8 avril 2011 à 10:23:34
De toute façon, cette histoire de "côté humain" est encore une facette de la subjectivité de chacun d'entre nous..

A partir de quand peut-on considérer qu'une intelligence artificielle est équivalente à celle d'une intelligence "humaine"?
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Yuri_Stukov
Posté le 10 avril 2011 à 17:16:37
Une fois qu'elle fusionne avec un homme et mette les deux intelligences en commun.
Et morpheus, ca façon de réfléchir me troublait tellement que j'ignorais quoi en penser
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anyajohnson
Posté le 15 avril 2011 à 01:15:17
La première fois, j'ai choisi celle des Illuminati, de mon point de vue, c'est la seule permettant de rétablir l'ordre et d'effacer les méfaits de Page.
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edophoenix
Posté le 27 mai 2011 à 06:05:59
Hop ! Je viens de finir le jeu ...
Oui, - j'ai 10 ans de retard, je sais - pour la 2e fois, j'ai fait une sauvegarde pour voir les 3 fins (choses que j'avais oublié la première fois !)
Et donc :

1- provoquer le Dark Age : Bon, les communications à l'échelle planétaires sont bousillées, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas les reconstruire... 'Pis la technologie ne disparait pas, 'toutes façons :
en effet, les avions pourront toujours voler (les hélicos furtifs aussi - par la même occasion) ... Donc c'est pas une vraie fin du monde, on empêche juste un gouvernement mondial en coupant les communications.
Or, selon moi, il faut un gouvernement, à cause du fait que l'homme est un égoïste, il recherche son propre intérêt (et heureusement, imaginez un monde où vous ne chercheriez pas votre propre intérêt, ce serait atroce... et plutôt débile, ca peut-être mêm comique à observer... Mais passons à...)

2- rejoindre l'IA.Helios : manifestement, beaucoup aiment cette solution. Mais elle ne me satisfait pas. Pourquoi ? Simplement parce qu'une machine n'a pas d'état d'âmes. Elle obéit à ses algorithmes, c'est-à-dire à une logique de machine, une logique inhumaine. Si statistiquement, la machine voit qu'en supprimant un million d'humains, l'économie era pus performante pour les autres, elle va choisir ce qui lui semblera la statistique favorable : sacrifier un million d'humains pour favoriser six milliards (c'est un exemple par l'absurde...)
Et puis, vous aimeriez, vous, être gouvernés par une machine ? I n'y a qu'Isaac Asimov pour rêver de ça (ne vous méprenez pas, j'adore son oeuvre, hein ! mais bon, je suis pas forcément d'accord pour un ascendant de la machine, c'est tout.)

3- rejoindre les Illuminati : si vous avez lu les 2 autres, vous pouvez donc conclure logiquement que j'ai choisi celle-ci. Les humains sont capables de se gouverner eux-mêmes, c'est ce que je crois. Ca permet aux individus de réfréner leur égoïsme, ça permet d'éviter le crime, ça permet de lever des fonds quand il y a un séisme en Haïti (la solidarité internationale, quoi)...
L'homme gouverne dans l'ombre, d'accord, mais c'est nécessaire, pour préserver le sentiment de liberté de l'être humain.
Et puis, les illuminati sont plusieurs, donc les décisions sont plus modérées par leurs discussions internes, que le MJ-12, qui est à la botte d'un seu : Bob Page.

Après, tout n'est pas rose : le capitalisme perdure ; pour ceux qui sont anarch' ou socialiste, c'est grave.
Moi, je suis plutôt en faveur du capitalisme, ça permet à l'une de mes voisines de gérer librement sa boulangerie du coin, et tout les matins je peux aller voir son magnifique visage en achetant du pain... Non, je déconne, c'est pas moi qui vais acheter le pain !

Pour la 4e fin, je ne l'ai pas encore vue, 'mais paraît qu'il y a des filles en bikinis ! Je veux voir !
(bon, 'jarrête, avec mes histoires de filles, sinon, le forum va être interdit aux mineurs, ce serait dommage, lol !)
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Hugues75
Posté le 27 mai 2011 à 16:41:35
Justement : Hélios + JC Denton est beaucoup plus qu'une machine.

A l'occasion de la fusion, Hélios apprend les sentiments humains (souviens-toi : "A corpse, yes, you feel something, I must know what you are feeling", etc). Hélios + JC Denton est un humain doté des super capacités d'une machine infaillible.

Bref, c'est la seule solution qui permette de sortir du problème insoluble et donc de ne pas être bloqué dans un système présenté dans le jeu comme intrinsèquement inefficace et faussé. En effet :

- la voie avec Tracer Tong, il faut tout reconstruire, mais avec l'inévitable retour au problème posé dans le futur.

- la voie avec les Illuminati n'est qu'une infame machination où l'on fait croire aux autres qu'ils disposent de liberté(s), alors que cela est faux, tout étant entre les mains d'une oligarchie coupée du réel (non, je ne parle pas de ce qui passe de nos jours !).
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edophoenix
Posté le 28 mai 2011 à 16:35:27
Tu oublies plusieurs choses :

*) d'abord J.C.D. n'est pas un humain normal. C'est un être "fabriqué", et dans ce sens, il est beaucoup plus proche d'une machine que d'un homme. Cela se voit dans les cinématiques : sa voix particulière, froide, impassible, son ton monocorde... On ne peut pas dire qu'il semble ressentir des émotions intenses et qu'il est sentimental. Ses idéaux sont plus "intellectuels" qu'affectifs.
On voit bien d'ailleurs qu'il y a une sorte de fantasme sur l'homme libre, idéalisé, dans son discours.

(En particulier quand il parle avec le prototype de l'I.A. chez Morgan Everett -le truc qui ressemble à un soleil, dans la salle où se trouve Alex Jacobson-. Moi, ça me faisait penser à deux machine s qui discutent.)
Bref, J.C. étant un être artificiellement fabriqué par clonage et conçu pour être nano-modifié, on peut se demander s'il est encore humain...
D'ailleurs, ses nano-mods le rendent encore moins humain...
(c'est, en plus, l'un des thèmes majeurs du jeu : l'évolution de l'espèce humaine en "autre chose" par la modification technologique qui prend le pas sur l'évolution darwinienne.)

*) Hélios, l'I.A., est la fusion de deux programmes, l'un conçu par Everett, et l'autre par Bob Page.
Un logiciel ça n'a pas de conscience, c'est "fait" pour se comporter tel qu'on l'a programmé. Ces logiciels ont donc la "mentalité" de leurs concepteurs (selon moi, bien sûr : c'est mon interprétation perso, sur ce coup, je 'admet.)
D'ailleurs ça se voit puisque Hélios, dont ses 2 composantes ont été programmé par des conspirateurs, devient lui-même un conspirateur au point de trahir ses concepteurs.

Moi, je ne ferais absolument pas confiance à un programme capable de trahir ses concepteurs.

Donc en conclusion : non, la fusion J.C.D. +Hélios, ce n'est pas une fusion homme-machine, c'est une fusion "clone-artificiel"-machine ; à la limite d'une fusion "machine-machine".

C'est d'ailleurs pour ça, selon moi, qu'Helios veut fusionner avec J.C.D. plutôt qu'avec Bob Page, qui lui est trop humain et aurait toujours cherché à contrôler la machine pour ses ambitions.
Alors que J.C.D. lui, n'a aucune ambition. Il fait ce pourquoi il a été créé. Il le dit d'ailleurs dans la cinématique "C'est donc pour cela que j'ai été créé, n'est-ce pas ? C'est pour cela que j'existe" ?

La manière déterministe dont il cherche un sens à son existence, dont il se pense "prédestiné" à fusionner avec l'I.A. est typiquement machine :
c'est une existence "utilitariste" : une machine est créée pour sa fonction, ce qui n'est pas le cas d'un être humain, qui est créé soit par "accident" (pas de précaution, pas de... Ce que vous devinez.), oit par amour, parce qu'on veut fonder une famille, soit, ...etc. je vous laisse trouver.

Sur la séquence Dark Ae, je suis d'accord avec toi, c'est un retour en arrière qui n'offre que peu d'intérêt, je trouve.

Les illuminatis : oui, ce sont d'immondes conspirateurs pourris d'ambitions, MAIS, leur intérêt ce n'est pas que tout aille mal.
Au contraire.
S'ils veulent rester dans l'ombre, et donc éviter les enquêtes de gans mécontents (si J.C.D. a découvert leur existence, d'autres aussi (les Triades, les NSF, ...) de plus en plus de gens sont au courant de leur existence, le secret devient difficile à garder. Alors leur intérêt est de satisfaire les humains, pour éviter les enquêtes, les révélations...
De plus, il promet clairement qu'un jour, ils annonceront leur existence au monde et donc, qu'ils cesseront de "conspirer" en secret, mais qu'ils gouverneront au grand jour. Là encore, s'ils voudront rester au pouvoir, ils auront intérêt à ce que les humains soient contents.
C'est la dictature idéaliste.
Je ne dit pas ça par optimisme, ni même parce que j'aime les histoires à l'eau de rose, mais parce que c'est objectivement leur intérêt.
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edophoenix
Posté le 28 mai 2011 à 16:40:22
Euh, oups, pardon, j'ai fait deux fautes !

"La manière déterministe dont il cherche un sens à son existence, dont il se pense "prédestiné" à fusionner avec l'I.A. est typiquement machine :
c'est une existence "utilitariste" : une machine est créée pour sa fonction, ce qui n'est pas le cas d'un être humain, qui est créé soit par "accident" (pas de précaution, pas de... Ce que vous devinez.), soit par amour, parce qu'on veut fonder une famille, soit, ...etc. je vous laisse trouver les autres."
dans ce cas, l'humain n'est pas "créé", justement : il naît de manière naturelle, bien sûr.

"Sur la séquence Dark AGE, je suis d'accord avec toi, c'est un retour en arrière qui n'offre que peu d'intérêt, je trouve."
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