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Topic La BD et les Comics résistent!!! - Page 2060

Sujet : La BD et les Comics résistent!!!

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titanium3819
titanium3819
MP
13 octobre 2019 à 18:13:57

Le 13 octobre 2019 à 17:12:04 _Tipp-Ex_ a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 15:20:53 titanium3819 a écrit :

C'est surtout les propos extrêmement maladroits de Thomas qui déclenchent les mouvements de foule

C'est un peu léger non? Y a - de mémoire - une seule séquence dans laquelle il dit un truc un peu direct (assez étonnant de la part d'un type avec des ambitions politiques qui vise la municipalité d'ailleurs) et à partir de ça seulement ça devient des émeutes d'une telle ampleur? Le propos à la base c'est que la violence est devenue tellement ordinaire et insupportable qu'elle pousse les gens à répliquer avec autant voire plus d'intensité, mais juste parce que Wayne donne son avis à la télé ça devient une lutte des classes assassine avec deux camps bien distincts? Franchement y a un truc qui a merdé dans le scénario sur ce point à mon avis.

Aurevilly
Aurevilly
MP
13 octobre 2019 à 18:20:20

C'est d'autant plus léger que ça vient après le triple meurtre et que thomas fait pas grand chose d'autre que de dire "se cacher derrière un masque c'est lâche" - très très subtile déconstruction d'ailleurs :hap:

Sinon oui j'avais compris ce que tu disais, je prolongeais disons, parce que la confusion pèse toujours autant. On va se taper un milliard de messages complètement imbéciles qui viendront comparer ce Joker aux films Marvel dans un joyeux amalgame basé sur du vent et ça va être gonflant. C'était déjà le cas avec la comparaison entre le taf de Nolan et le reste - voire entre Raimi et les SM actuels - qui a guère plus de sens.

_Tipp-Ex_
_Tipp-Ex_
MP
13 octobre 2019 à 19:20:39

Le 13 octobre 2019 à 18:13:57 titanium3819 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:12:04 _Tipp-Ex_ a écrit :
>> Le 13 octobre 2019 à 15:20:53 titanium3819 a écrit :
>
> C'est surtout les propos extrêmement maladroits de Thomas qui déclenchent les mouvements de foule

C'est un peu léger non? Y a - de mémoire - une seule séquence dans laquelle il dit un truc un peu direct (assez étonnant de la part d'un type avec des ambitions politiques qui vise la municipalité d'ailleurs) et à partir de ça seulement ça devient des émeutes d'une telle ampleur? Le propos à la base c'est que la violence est devenue tellement ordinaire et insupportable qu'elle pousse les gens à répliquer avec autant voire plus d'intensité, mais juste parce que Wayne donne son avis à la télé ça devient une lutte des classes assassine avec deux camps bien distincts? Franchement y a un truc qui a merdé dans le scénario sur ce point à mon avis.

Tout a pas démarré du jour au lendemain non plus, ça vient aussi du fait que des gens meurent chaque jour dans l'indifférence la plus totale, que certains vivent dans des conditions déplorables pendant que les dirigeants font la sourde oreille, et la manière dont est dramatisée la mort des 3 employés leur revient comme un manque de respect face à la réalité qu'ils affrontent chaque jours.

Y avait déjà un climat anti-riche parmi les pauvres, c'est d'ailleurs de ça que parlait Thomas, que c'était lamentable de se réjouir de la mort des employés juste parce qu'ils étaient aisés.

Puis après on ajoute à cela tous les gens délaissé / ignorés qui n'ont plus rien à perdre et qui attendaient juste l'occasion pour tout péter, faire le plus de bruit possible afin de rappeler aux élites qu'ils existent.

Après niveau maladresse on peut aussi noter la scène à la fin du film avec la mort des Wayne,
on sait qu'il y avait une date prévu pour la manifestation et là t'as la famille Wayne qui se dit que ce serait le moment idéal pour une petite sortie en famille au cinéma, parmi une population qui tient des slogans comme "mort aux riches"
Aurevilly
Aurevilly
MP
13 octobre 2019 à 19:37:20

Diégétiquement ça se tient, c'est simplement qu'en termes de construction de récit c'est pas rendu très intelligible. Après on me dira que le postulat du film c'est d'embrasser strictement la focalisation du Joker qui assiste pas vraiment à toutes ces préparations d'arrière-plan, mais tout de même.

titanium3819
titanium3819
MP
13 octobre 2019 à 19:56:25

Oui, voilà, je dirais comme Stoe que c'est pas tellement que ce soit improbable dans l'univers proposé, d'ailleurs quand tu l'évoque ça paraît cohérent et c'est vrai que j'ai un peu trop simplifié le tableau, mais c'est surtout que vu comment c'est amené dans le film il y a un côté précipité qui fonctionne mal.

Concernant la mort des Wayne j'ai trouvé que c'était un peu le bonus gratuit dont on se passerait volontiers en fait. Comme tu dis c'est un peu surréaliste comme contexte et je pense qu'ils n'ont mis ça là que pour appuyer l'appartenance du personnage à l'univers Batman. Un genre de rappel peu subtil en mode clin d'oeil appuyé un peu gênant histoire de flatter l'audience (j'ai quand même eu droit à la fin de ma séance à un mec qui disait à ses potes qu'il avait pas capté que Bruce était Batman, no comment...).

thefrenchkill
thefrenchkill
MP
13 octobre 2019 à 20:13:58

Salut les gars, vous pensez quoi de la prochaine intégrale The Mask svp ? Ça vaut le coup ?

titanium3819
titanium3819
MP
13 octobre 2019 à 22:51:07

Je pense pas que quelqu'un ait lu ça ici malheureusement pour toi. :(

thefrenchkill
thefrenchkill
MP
14 octobre 2019 à 00:07:59

Le 13 octobre 2019 à 22:51:07 titanium3819 a écrit :
Je pense pas que quelqu'un ait lu ça ici malheureusement pour toi. :(

Arf, merci quand même ! Je me demandais car ça sort pour la première fois en France le 18 octobre

titanium3819
titanium3819
MP
14 octobre 2019 à 08:59:27

Raison de plus pour que personne ne l'ait lu. :hap:

On est déjà pas nombreux, encore moins à lire de la VO et parmi les "habitués" (même si y en a plus vraiment maintenant) je connais personne qui lise the Mask. Mais il me semble que ça a relativement bonne réputation.

thefrenchkill
thefrenchkill
MP
14 octobre 2019 à 09:46:22

Yep je pense l'acheter. Maison d'édition delirium. Swamp Thing attendra encore une fois :hap:. Ce mois ci j'ai pris Batman Killing Joke et Watchmen noir et blanc édition annotée. Deux ouvrages que je possèdais déjà en édition "normale".

KingGaiseric
KingGaiseric
MP
14 octobre 2019 à 21:38:52

Le 14 octobre 2019 à 09:46:22 thefrenchkill a écrit :
Yep je pense l'acheter. Maison d'édition delirium. Swamp Thing attendra encore une fois :hap:. Ce mois ci j'ai pris Batman Killing Joke et Watchmen noir et blanc édition annotée. Deux ouvrages que je possèdais déjà en édition "normale".

C'est bien le watchmen annoté? Je me tate...

KingGaiseric
KingGaiseric
MP
14 octobre 2019 à 21:41:26

Le 13 octobre 2019 à 19:20:39 _Tipp-Ex_ a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:13:57 titanium3819 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:12:04 _Tipp-Ex_ a écrit :
>> Le 13 octobre 2019 à 15:20:53 titanium3819 a écrit :
>
> C'est surtout les propos extrêmement maladroits de Thomas qui déclenchent les mouvements de foule

C'est un peu léger non? Y a - de mémoire - une seule séquence dans laquelle il dit un truc un peu direct (assez étonnant de la part d'un type avec des ambitions politiques qui vise la municipalité d'ailleurs) et à partir de ça seulement ça devient des émeutes d'une telle ampleur? Le propos à la base c'est que la violence est devenue tellement ordinaire et insupportable qu'elle pousse les gens à répliquer avec autant voire plus d'intensité, mais juste parce que Wayne donne son avis à la télé ça devient une lutte des classes assassine avec deux camps bien distincts? Franchement y a un truc qui a merdé dans le scénario sur ce point à mon avis.

Tout a pas démarré du jour au lendemain non plus, ça vient aussi du fait que des gens meurent chaque jour dans l'indifférence la plus totale, que certains vivent dans des conditions déplorables pendant que les dirigeants font la sourde oreille, et la manière dont est dramatisée la mort des 3 employés leur revient comme un manque de respect face à la réalité qu'ils affrontent chaque jours.

Y avait déjà un climat anti-riche parmi les pauvres, c'est d'ailleurs de ça que parlait Thomas, que c'était lamentable de se réjouir de la mort des employés juste parce qu'ils étaient aisés.

Puis après on ajoute à cela tous les gens délaissé / ignorés qui n'ont plus rien à perdre et qui attendaient juste l'occasion pour tout péter, faire le plus de bruit possible afin de rappeler aux élites qu'ils existent.

Après niveau maladresse on peut aussi noter la scène à la fin du film avec la mort des Wayne,
on sait qu'il y avait une date prévu pour la manifestation et là t'as la famille Wayne qui se dit que ce serait le moment idéal pour une petite sortie en famille au cinéma, parmi une population qui tient des slogans comme "mort aux riches"

Le 13 octobre 2019 à 19:56:25 titanium3819 a écrit :
Oui, voilà, je dirais comme Stoe que c'est pas tellement que ce soit improbable dans l'univers proposé, d'ailleurs quand tu l'évoque ça paraît cohérent et c'est vrai que j'ai un peu trop simplifié le tableau, mais c'est surtout que vu comment c'est amené dans le film il y a un côté précipité qui fonctionne mal.

Concernant la mort des Wayne j'ai trouvé que c'était un peu le bonus gratuit dont on se passerait volontiers en fait. Comme tu dis c'est un peu surréaliste comme contexte et je pense qu'ils n'ont mis ça là que pour appuyer l'appartenance du personnage à l'univers Batman. Un genre de rappel peu subtil en mode clin d'oeil appuyé un peu gênant histoire de flatter l'audience (j'ai quand même eu droit à la fin de ma séance à un mec qui disait à ses potes qu'il avait pas capté que Bruce était Batman, no comment...).

Le film se regarde bien, mais enfin c'est pour moi loin d'''petre un chef d'oeuvre. J'en retiendrais la performance de Phenix, et c'est tout. Le scénario est bien bancal comme vous l'avez si bien dit

thefrenchkill
thefrenchkill
MP
16 octobre 2019 à 12:22:14

Je ne sais pas, il est encore sous blister je n'ose pas l'ouvrir :hap:

migail
migail
MP
16 octobre 2019 à 12:56:35

Rumeur : DC va remplacer ses ancients héros par de nouveaux personnages. Cette nouvelle génération s'appellera la 5g.

WonderWoman deviendra un homme
Batman deviendra noir (Bruce Wayne sera mort et remplacer par Foxx)

Mais bordel, ils sont sérieux chez DC. Batman/Bruce Wayne est un personnage sacré. Marvel avait déjà essayé de faire ça avant et ils sont finalement revenus en arrière. Je sens le gros flop à venir. Déjà qu'il y a un gros backlash sur YouTub et Twitter

Tu m'étonnes que les comics ne se vendent pas comparé aux bd et manga. Bordel mais ça vient d'où ce besoin de reboot leurs univers chaque années merde. Dans la tête des gens il n'y a qu'un SEUL batman : Bruce Wayne

Tintin reste Tintin, Sangoku reste Sangoku, Asterix reste Asterix. Sont pas capable d'avoir des personnahes canon ou quoi ??????

Ils n'ont pas retenu la leçon ou quoi ?
Le Batwoman feministe est un putain de flop
Le Joker anti politiquement correct va devenir leurs plus gros succès cinématographique

Il leurs faut quoi de plus

RuquierChasseur
RuquierChasseur
MP
16 octobre 2019 à 13:30:57

WonderWoman deviendra un homme

:doute: La rumeur c'est plutôt Cassie qui reprendrait le rôle

Puis bon tout ça reste une énième rumeur lancée par ce torchon qu'est Bleeding Cool, remember la fameuse séparation Clark/Lois qu'ils nous vendaient l'année dernière juste après Heroes In Crisis.

Sinon je vois pas pourquoi tu démarres au quart de tour, la notion d'héritage a toujours été présente chez DC, que ça soit via le passage au Silver Age pour Flash et GL, les Teen Titans, le remplacement de Barry par Wally, les différents GL après Hal, etc...

Du moment que c'est bien écrit on s'en bats les couilles en fait.

Message édité le 16 octobre 2019 à 13:35:53 par RuquierChasseur
RuquierChasseur
RuquierChasseur
MP
16 octobre 2019 à 13:39:43

Après je dis pas, dans la rumeur y'a des choix qui semblent profondément stupides, Luke Fox en Batman ça revient à cracher à la gueule de tous les Robin depuis le début et je vois pas trop comment tu peux faire passer ça.

Gbius
Gbius
MP
16 octobre 2019 à 13:49:02

Chaud les gens qui ont pas trouvés le film Joker excellent, presque triste tho mais bon après on a pas tous la même manière de voir un film et de le comprendre je suppose.

Le 13 octobre 2019 à 20:13:58 thefrenchkill a écrit :
Salut les gars, vous pensez quoi de la prochaine intégrale The Mask svp ? Ça vaut le coup ?

Ouaip, pas vu la trad fr mais ça vaut le coup d'œil !

thefrenchkill
thefrenchkill
MP
17 octobre 2019 à 00:14:48

Je vais la prendre ça a l'air d'être la pépite. Perso je lis le script de Killing Joke en ce moment, bah franchement je suis impressionné c'est très enrichissant

LordNihilus
LordNihilus
MP
17 octobre 2019 à 13:23:00

Tu m'étonnes que les comics ne se vendent pas comparé aux bd et manga. Bordel mais ça vient d'où ce besoin de reboot leurs univers chaque années merde. Dans la tête des gens il n'y a qu'un SEUL batman : Bruce Wayne

Les comics se vendent. Alors oui, en france derrière le franco-belge et surtout le manga. Mais la France n'est surement pas le plus gros marché du comic-book... Quid des États-Unis ?

Tintin reste Tintin, Sangoku reste Sangoku, Asterix reste Asterix. Sont pas capable d'avoir des personnahes canon ou quoi ??????

Ils n'ont pas retenu la leçon ou quoi ?
Le Batwoman feministe est un putain de flop
Le Joker anti politiquement correct va devenir leurs plus gros succès cinématographique

Il leurs faut quoi de plus

Ridicule comme comparaison. Astérix, Tintin et Sangoku n'ont pas une production ininterrompue depuis les années 40 et certainement pas aussi intensive.

Et quel rapport avec Batwoman et le Joker ?

cellzer
cellzer
MP
20 octobre 2019 à 13:09:21

Bonjour petit question sur Marvel, J'ai chopé en occaz Thanos, La Guerre de l'Infini et en lisant l'intro, ils font références La Quête de Thanos et Thanos, Le Gant de L'Infini. Ces deux comics sont vraiment essentiel pour comprendre La guerre de l'infini, c'est vraiment des histoire qui se suivent directement ?

Message édité le 20 octobre 2019 à 13:09:36 par cellzer
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