Dès que j'ai vu le personnage de Joe, j'ai directement fait un lien avec Ali !
Ils se ressemblent sur de nombreux points.

Vous avez la scène du psy en image par hasard ?

Le 16 octobre 2017 à 21:02:36 Hisokaw a écrit :
Vous avez la scène du psy en image par hasard ?

Un peu flou par endroits mais c'est lisible

Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

Je pense surtout qu'il est incapable de comprendre ces sentiments la , il a grandi sa famille, sans connaître l'amour , il ne sait que se battre

Le 17 octobre 2017 à 22:16:18 Rikiishi a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

Je pense surtout qu'il est incapable de comprendre ces sentiments la , il a grandi sa famille, sans connaître l'amour , il ne sait que se battre

Je suis d'accord, il y'a de ça aussi mais je pense aussi que il veut peut être pas faire souffrir quelqu'un à cause de son manque de compréhension intérieur/émotionnelle, donc il se prive.

Le 17 octobre 2017 à 22:22:22 Kawsean a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:16:18 Rikiishi a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

Je pense surtout qu'il est incapable de comprendre ces sentiments la , il a grandi sa famille, sans connaître l'amour , il ne sait que se battre

Je suis d'accord, il y'a de ça aussi mais je pense aussi que il veut peut être pas faire souffrir quelqu'un à cause de son manque de compréhension intérieur/émotionnelle, donc il se prive.

Oui c'est vrai qu'on dirait qu'il ne cherche pas à comprendre , comme tu l'as dit plus haut on dirait qu'il pense qu'il ne mérite pas le bonheur

Le 17 octobre 2017 à 22:28:11 Rikiishi a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:22:22 Kawsean a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:16:18 Rikiishi a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

Je pense surtout qu'il est incapable de comprendre ces sentiments la , il a grandi sa famille, sans connaître l'amour , il ne sait que se battre

Je suis d'accord, il y'a de ça aussi mais je pense aussi que il veut peut être pas faire souffrir quelqu'un à cause de son manque de compréhension intérieur/émotionnelle, donc il se prive.

Oui c'est vrai qu'on dirait qu'il ne cherche pas à comprendre , comme tu l'as dit plus haut on dirait qu'il pense qu'il ne mérite pas le bonheur

Après c'est triste, mais pour lui c'est normal je pense, puis Joe c'est un solitaire au final mais la vie à fait que il a dû se relier avec des gens. Puis je pense que y veut pas trop s'attacher à quelqu'un par peur de le perdre par la suite, il a déjà souffert plusieurs fois de ça.

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

D'après moi c'est qu'il veut juste se concentrer sur la boxe, les entraînements et ses futurs adversaires. Il voit ces relations comme des distractions avant tout. On l'a vu plusieurs fois se priver de beaucoup pour pouvoir se focaliser sur la boxe. Si il prenait sa retraite, il serait probablement plus ouvert.

Le 17 octobre 2017 à 22:35:00 Walking__W a écrit :

Le 17 octobre 2017 à 22:00:06 Kawsean a écrit :
Pourquoi pensez-vous que Joe refusent ses relations amoureuses ?
Peut être y pense que après toutes ses choses qui sont arrivés dans sa vie y pense ne pas mériter un bonheur..

D'après moi c'est qu'il veut juste se concentrer sur la boxe, les entraînements et ses futurs adversaires. Il voit ces relations comme des distractions avant tout. On l'a vu plusieurs fois se priver de beaucoup pour pouvoir se focaliser sur la boxe. Si il prenait sa retraite, il serait probablement plus ouvert.

C'est une théorie possible aussi, c'est un mélange de toutes ces choses au final

Comme Rikishi pour ma part, je pense qu'ils s'en bat royalement de ces trucs là, il est quand même atteint par un grave manque d'empathie ce filou.

Y a quand même deux Joe dans l'oeuvre, non 3.

Joe avant la boxe
Joe après la boxe (Rikiishi en vie)
Joe après la mort de Rikiishi

Le 1er c'est un petit enfoiré, un voyou, un loubard qui rend coup pour coup ce que la vie lui a donner. Personne n'en attend de lui et il attend rien de personne. Je pense que ce Joe est peut etre le moins interessant vue que son "mal-etre" est clairement lié à son banditisme

Le deuxième Joe est le plus intéressant. Ce loubard se découvre une passion et plus encore un moyen de faire ce qu'il a toujours su faire un donc reconnu mais surtout quantifiable dans la mesure où il peut défier et battre des adversaires. Bref ce Joe a ce que l'on appelle un but dans sa vie.

Et je pense que ce Joe ne rejetait pas l'amour et les sentiments lié à celui ci. Il découvrait ce que c'était d'avoir des amis, un foyer, un chez soi, il n'était plus obligé de errer. Et je pense que la scène qui caractérise le mieux ce changement, c'est celle où il commence à travailler dans la boutique de la vie au couette. Ce Joe ne dit pas oui mais il ne dit pas non, il essaye, il test à contrario fut un temps il aurait clairement refusé pour mener sa vie de loup. D'ailleurs je me souviens plus mais il me semble qu'il continue quand même a travailler mais en faisant des corvées à sa hauteur style apporter de la bouffe à la fille du patron. Et je pense qu'il est important de différencier ce Joe du dernier Joe. D'ailleurs meme pour sa rivalité avec Rikiishi il prenait tout son temps et n'était guère pressé, il profitait de la vie tout en se disant qu'il avait tout son temps pour combattre son adversaire de toujours.

Ensuite viens le Joe d'après la mort de Rikiishi. Il découvre plein de contre sentiment, si je peux appeler ça comme ça lié à la mort de son ami et rival. Il découvre que s'attacher à quelqu'un c'est être exposé à le perdre un jour et Joe ressent un vide, un enorme vide, plus grand encore que lorsqu'il était le loup solitaire car il a connu ces bons moments et les a apprécié. Bien sur vous me direz qu'il fréquentait pas spécialement Rikishi mais il était quand meme le phare qui guidait le naivre de son avenir et à sa mort il ne restait que des étoiles, ses amis, il réalise leur fragilité et qu'ils peuvent s'éteindre du jour au lendemain.

En gros ce Joe est arrivé à un stade encore plus pire que celui du Joe du début, car en plus de ça ce con grandit et aperçoit la vie d'une autre manière. Si déjà à 15ans il la voyait obscur en grandissant le contraste s'alourdi ce qui n'arrange plus rien. Et il le dit qu'il ne savoure plus rien depuis la mort de Rikishi, en plus de ça Carlos qui pouvait etre encore une dernière lueur s'est brisé. Et si à la fin du tome il ne mourrait pas, je pense qu'il aurait creusé le trou de son désespoir en voyant comment José Mendez est ressort de son combat.

Mais je pense que c'était pas voulu pas les deux auteurs. Si Ashita no Joe, n'avait pas été contraint d'etre terminé brusquement, je pense que les deux mangaka aurait fait en sorte que Joe arrive à digerer la mort de Rikishi et que c'est pas parce qu'on a peur de les perdre qu'il faut s'en priver, au contraire il faut en profiter à max et vivre heureux patati patata. Ouais je pense que la fin d'ANJ aurait pu etre ça

La période Joe full-dépression est la meilleure pour moi. La case qui m'a le plus marqué c'est celle où il se fait emmener dans un club et on y voit Yoko danser pendant que lui est en train de devenir un pur clochard. Cette colère et cette incompréhension de voir comment il gère la mort de son ami/rival comparé à elle. C'était puissant.

C'est une période du manga qui dure longtemps et je trouve ça très courageux et sensible, il reste au fond du gouffre, s'y enfonce encore et encore... Et la remontée est encore plus difficile.

C'est cette partie du manga qui en fait mon oeuvre d'art préférée parce que c'est réel et je me suis laissé emporter avec ce personnage.

Le 18 octobre 2017 à 00:26:03 USA_Supremacist a écrit :
La période Joe full-dépression est la meilleure pour moi. La case qui m'a le plus marqué c'est celle où il se fait emmener dans un club et on y voit Yoko danser pendant que lui est en train de devenir un pur clochard. Cette colère et cette incompréhension de voir comment il gère la mort de son ami/rival comparé à elle. C'était puissant.

C'est une période du manga qui dure longtemps et je trouve ça très courageux et sensible, il reste au fond du gouffre, s'y enfonce encore et encore... Et la remontée est encore plus difficile.

C'est cette partie du manga qui en fait mon oeuvre d'art préférée parce que c'est réel et je me suis laissé emporter avec ce personnage.

L'autre passage qui m'a marqué dans cette période c'est le moment ou il demande de l'argent aux journalistes pour acheter à boire et qu'ils croient qu'il leur demande la pellicule pour qu'ils ne publient pas les photos , à ce moment la il s'en bat vraiment les couilles de tout , il a perdu tout ce qui comptait pour lui , c'est un de ses rares moments ou il montre vraiment ses sentiments
En parlant de ses sentiments je viens de repenser à la scène ou il pleure après la fête en son honneur organisée par les gens de sont quartier. A ce moment le narrateur dit qu'il pleure car c'est la première fois qu'il reçoit de l'amour de la part d'autres humains , ce qui montre qu'il n'est pas non plus complètement sans cœur, juste qu'il n'est pas habitué à cela car le seul lien qu'il a toujours eu avec les autres est un lien de violence

Le 18 octobre 2017 à 00:14:59 MajorErwin a écrit :
Y a quand même deux Joe dans l'oeuvre, non 3.

Joe avant la boxe
Joe après la boxe (Rikiishi en vie)
Joe après la mort de Rikiishi

Le 1er c'est un petit enfoiré, un voyou, un loubard qui rend coup pour coup ce que la vie lui a donner. Personne n'en attend de lui et il attend rien de personne. Je pense que ce Joe est peut etre le moins interessant vue que son "mal-etre" est clairement lié à son banditisme

Le deuxième Joe est le plus intéressant. Ce loubard se découvre une passion et plus encore un moyen de faire ce qu'il a toujours su faire un donc reconnu mais surtout quantifiable dans la mesure où il peut défier et battre des adversaires. Bref ce Joe a ce que l'on appelle un but dans sa vie.

Et je pense que ce Joe ne rejetait pas l'amour et les sentiments lié à celui ci. Il découvrait ce que c'était d'avoir des amis, un foyer, un chez soi, il n'était plus obligé de errer. Et je pense que la scène qui caractérise le mieux ce changement, c'est celle où il commence à travailler dans la boutique de la vie au couette. Ce Joe ne dit pas oui mais il ne dit pas non, il essaye, il test à contrario fut un temps il aurait clairement refusé pour mener sa vie de loup. D'ailleurs je me souviens plus mais il me semble qu'il continue quand même a travailler mais en faisant des corvées à sa hauteur style apporter de la bouffe à la fille du patron. Et je pense qu'il est important de différencier ce Joe du dernier Joe. D'ailleurs meme pour sa rivalité avec Rikiishi il prenait tout son temps et n'était guère pressé, il profitait de la vie tout en se disant qu'il avait tout son temps pour combattre son adversaire de toujours.

Ensuite viens le Joe d'après la mort de Rikiishi. Il découvre plein de contre sentiment, si je peux appeler ça comme ça lié à la mort de son ami et rival. Il découvre que s'attacher à quelqu'un c'est être exposé à le perdre un jour et Joe ressent un vide, un enorme vide, plus grand encore que lorsqu'il était le loup solitaire car il a connu ces bons moments et les a apprécié. Bien sur vous me direz qu'il fréquentait pas spécialement Rikishi mais il était quand meme le phare qui guidait le naivre de son avenir et à sa mort il ne restait que des étoiles, ses amis, il réalise leur fragilité et qu'ils peuvent s'éteindre du jour au lendemain.

En gros ce Joe est arrivé à un stade encore plus pire que celui du Joe du début, car en plus de ça ce con grandit et aperçoit la vie d'une autre manière. Si déjà à 15ans il la voyait obscur en grandissant le contraste s'alourdi ce qui n'arrange plus rien. Et il le dit qu'il ne savoure plus rien depuis la mort de Rikishi, en plus de ça Carlos qui pouvait etre encore une dernière lueur s'est brisé. Et si à la fin du tome il ne mourrait pas, je pense qu'il aurait creusé le trou de son désespoir en voyant comment José Mendez est ressort de son combat.

Mais je pense que c'était pas voulu pas les deux auteurs. Si Ashita no Joe, n'avait pas été contraint d'etre terminé brusquement, je pense que les deux mangaka aurait fait en sorte que Joe arrive à digerer la mort de Rikishi et que c'est pas parce qu'on a peur de les perdre qu'il faut s'en priver, au contraire il faut en profiter à max et vivre heureux patati patata. Ouais je pense que la fin d'ANJ aurait pu etre ça

Jolie analyse, y'a du bon et c'est très intéressant.

Ce manga est vraiment bien, je le trouve en dessous de ippo, j'ai lu le tome 1 mais c'est pas vraiment focus sur la boxe. Et j'accroche pas trop au dessin, ça s'améliore ou pas au bout d'un moment ?

Le 23 octobre 2017 à 14:38:37 CineCine a écrit :
Ce manga est vraiment bien, je le trouve en dessous de ippo, j'ai lu le tome 1 mais c'est pas vraiment focus sur la boxe. Et j'accroche pas trop au dessin, ça s'améliore ou pas au bout d'un moment ?

Les dessins évoluent après pour donner des personnages qui auront grandi en age mais bon ANJ ça reste un manga oldschool si t'aimes pas retourner un peu dans le passé pour lire ce qui s'est fait avant tu vas jamais accroché à ANJ. Ni même à n'importe quel manga un peu ancien ;o

Et oui Ippo se démarque d'ANJ, c'est un shonen joyeux où le héros va évolué grâce à son mental et le pouvoir de l'amitié. Je caricature sévèrement mais c'est ça, dans ANJ c'est pas pareil. La boxe sert juste le personnage à évolué dans son contexte social, et le sport est décrit comme brutal, dur, chaque coup de poings dessiné tu sens que le mec peut crever de ses lésions. Là où quand tu lis Ippo ça te donne envie de faire de la boxe, avec ANJ ça va plutot remettre tes pieds sur terre si tu veux pas mourir prématurément d'une commotion cérébrale.

"Ni espoir de gagner, ni défaite possible" Vous la comprenez comment cette citation vous ?

Le 23 octobre 2017 à 17:08:05 kawsean a écrit :
"Ni espoir de gagner, ni défaite possible" Vous la comprenez comment cette citation vous ?

Donner tout ce que tu as sur l'instant, littéralement "se consumer"

Le 23 octobre 2017 à 17:08:05 kawsean a écrit :
"Ni espoir de gagner, ni défaite possible" Vous la comprenez comment cette citation vous ?

Discipline

A ce moment on devient un boxeur accompli, un vrai, enfin