Le maniaque capable de perdre des heures sur des parties test est de retour!

Ca faisait un moment que je me demandais s'il valait mieux fonder 2, 3 ou 4 villes dès le depart. Et si c'est rentable de faire l'université publique avant les villes secondaires comme le suggerait un autre joueur du forum qui me pardonnera j'espere d'avoir oublié son nom.

Alors je viens de jouer 5 fois le meme point de depart en rechargeant, avec tradition, caravanes de nourriture entre villes, avec toujours le meme chemin de recherche, et en fondant les villes aux memes endroits mais à des moments differents.

1er constat, je n'ai pas eu d'avantage en finissant l'université publique avant de poser 3 autres villes. et pourtant j'avais mes colons sortis d'avance, j'ai fondé les autres villes le tour meme où je finissait l'université.

avec un total de 4 villes, je suis entré dans la renaissance toujours au tour 144, que ce soit en finissant l'université publique avec une, deux ou quatre villes deja fondées. Par contre en commencant par poser les 4 villes, j'avais un peu plus de population au final.

autre test: en ne fondant que 2 villes au total. Pareil, j'entre dans la renaissance au meme tour 144 mais avec beaucoup moins de population.

dernier test: en fondant 3 villes: cette fois je gagne 4 tours d'avance en recherche mais avec toujours moins de population que 4 villes, et donc moins d'argent et de foi par exemple.

Conclusion maintenant je fonderai un max de villes, 4, 5 ou 6 s'il reste des bons sites. Meme si ca donne l'impression de ralentir le depart, je parie qu'on y gagne à long terme.

Des objections?

intéressant, par contre tu as pris quel civ?

Et une deuxième question : pourquoi tradition?

Ah oui j'aurais dû preciser c'etait avec les grecs donc aucun bonus particulier.

Et tradition un peu par hasard, c'est vrai qu'il faudrait essayer avec liberté pour voir si c'est pareil. Mais bon, si deja avec tradition on a interet a faire au moins 4 villes et le plus vite possible, ca m'etonnerais que ce soit l'inverse avec liberté.

Et un depart honneur devrait donner le meme resultat j'imagine vu l'absence de bonus de developpement

Perso j'ai toujours considéré qu'aller fonder sur de bons spots est prioritaire au rush de l'Université Publique. De même je constate souvent (sachant que je joue en multi) que rusher l’Éducation n'est pas toujours une bonne idée, car au final tu peux avoir la tech tellement vite que tes villes n'ont pas la prod pour construire les universités rapidement ni la pop pour mettre les spécialistes dedans. Souvent je préfère aller chercher les ateliers en premier et laisser mes villes s'épanouir et je rattrape rapidement ceux qui ont rush la science.

quand tu dis "le plus vite possible", tu spawns des colons a la suite avec ta ville principal? (en plus de celui donné par la doctrine liberté?) ou t'as un build bien précis au départ?

je demande ça parce que je suis un fou du départ (j'ai du recommencer des millions de parties... lol)

Perso j'ai toujours fais des recherches égales, je ne recherche pas une branche ou technologie tel ou untel, par contre je met mes villes en production directement, j'ai un peu moins de d'habitants, mais avec Tradition je peux y remédier un peu, j'essai d'avoir les pyramides pour avoir des ouvirers rapido (des colons avec un de mes mods).
Avec une bonne prod' je refais les bibliothèque et les universités assez rapidement, après je pars beaucoup vers la religion, culture et l'argent un peu grâce à la religion.

Le seul problème c'est que l'armée n'est pas developper pour deux sous, et s'il n'y a pas beaucoup d'argent alors il va être très dure pour se défendre.
Les merveilles que je prends son principalement :
-Les pyramides
-L'oracle
-L'université d'Oxford (pour revenir en leadership en science et plus loin)
-Et si de la chance : la grande muraille pour se protèger.

C'est pas la meilleure des départs, mais je fais souvent ça.

pour mojito c'est vrai que en ce moment je fais toujours le meme depart.

en premier je fais un eclaireur et un seul. Le deuxieme je l'achete, 140 pieces ca vient tres vite.

Ensuite je lance la production d'un ouvrier que je met en pause pour faire l'autel dès qu'il est disponible.

des ouvriers je vais en voler 4 ou 5 chez une cité etat (il suffit de laisser un guerrier a coté pour attendre qu'ils reviennent) mais je prefere quand meme en produire un rapide et garanti vu les soucis qui peuvent arriver chez les cite etats. Et puis 2 ouvriers rapidement sur la capitale ca ne fait pas de mal.

Une fois l'ouvrier fini c'est tentant de commencer un colon pour prendre un bon emplacement rapidement mais si je compte en faire plusieurs je prefere faire le grenier d'abord. Ca fait gagner quelques tours sur chaque colon et le temps qu'il se produise ma capitale a au moins 4 ou 5 pts de population, le minimum pour commencer à s'etendre.

Tout ca c'etait le scenario sans un mechant voisin à coté, sinon j'ajoute des unités entre les colons.

Et c'etait avec tradition mais si je prends liberté c'est pareil avec juste le monument en plus.

(Je pense que pour plus de clarté, et pour s'éviter des fausses joies face à des solutions "qui ont l'air de fonctionner", chacun devrait poster la difficulté avec laquelle il joue)

gronaz3, quand tu dis "des ouvriers je vais en voler 4 ou 5 chez une cité etat" tu as fondé combien de ville ? Genre ça coûte une blinde d'avoir autant d'ouvrier ! 5 ouvrier pour 3 ville par exemple c'est bien trop à mon goût ^^

"Et un depart honneur devrait donner le meme resultat" Non mais un départ honneur c'est un suicide à (court?)/moyen/long terme :/ A moins d'être sur une map duel 2 joueurs et de torcher la game rapidos et encore...

Personellement, je commence avec ma capitale, que je développe bien jusqu'a environ 8 à 10 habitants avant de créer un nouveau colon. Ceci, me permet d'avoir à la fin de la partie, une capitale avoisinant les 40 habitants, ce qui est juste monstrueux, au niveau de la production.

Donc au début, je commence par accepter la doctrine tradition, qui me rapporte 3 de culture à ma capitale.
Je rush, également la recherche pour les pyramides.
Grace à la culture obtenu, avec ma premiere doctrine ( que je n'améliore pas une fois); Je débloque la doctrine liberté, qui va encore boosté ma culture par tour.

Grace à cela, je débloque dans la doctrine tradition, un boost de production pour les merveilles.
Je crée les pyramides, puis les jardins suspendus, tout deux dans ma capitales.

Ma production a beaucoup augmenté et il ne ma faut plus beaucoup de tour pour faire un colon, première ville.

Si il n'a pas été construit je fait Stonehenge, pour la foi, dont je manque cruellement, à chaque début de partie.

Puis, je fait l'oracle, doctrine gratuite, qui me sert généralement à créé un nouveau colon, grâce à une doctrine dans celle de la liberté.

Enfin, je crée ma dernière ville, en achetant un colon avec de l'or.

Et me voilà, parti dans une de mes parties classique.

C'est vrai que la difficulté est importante et dans mon cas c'est en immortel ou divinité. Donc adieu les merveilles, que les IA croquent comme des chips. Et avec toutes les extentions donc pas de pyramides avec tradition de toute maniere.

Et si, j'assume, 5 ouvriers pour 3 villes c'est parfait. Ma regle de base au depart c'est 1 ouvrier par ville et deux en plus. Pour faire les routes et ajouter de la main d'oeuvre aux villes les plus grosses. C'est vrai qu'au bout d'un moment ca fait trop d'ouvriers et je commence à liscencier.

Mais quand on prends tradition et qu'on fait des caravanes de bouffe, les villes peuvent grossir plus vite que les ouvriers ne travaillent et exploiter des cases non amenagées c'est du gachis. Donc oui les ouvriers coutent cher mais c'est un investissement rentable.

Quand au depart honneur, j'appelerais pas ca un suicide mais un depart pour ceux qui trouvent le jeu pas assez dur deja. Mais il y a moyen quand meme de faire des parties correctes avec et il m'est deja arrivé de me retrouver 1er en science avec honneur en solo ou bien de coller aux autres joueurs en multi meme en fin de partie. En fait, honneur donne un developpement un peu comme liberté, on s'etend et on prends un gros retard en science, puis on rattrape tres vite a partir de l'ere industrielle. Autocratie donne plein de bonheur et accelere l'espionnage.

A un moment j'essayais le combo honneur/azèque pour gagner masse de culture et lvl up rapidemment mes unités sur des barbares, mais bon j'ai jamais réussi à faire quelque chose de bien en partant comme ça :/ J'ai pas la technique pour jouer honneur ^^

la première doctrine d'honneur peut être intéressante, sachant qu'en début de partie, on risque de dessouder pas mal de barbare donc sa peut donner un bon bonus en culture.

Je serais tenter de la débloquer une fois quelques unités militaires produites (combo lancier/archer pour aller détruire les camps de barbares).
Pour ensuite finir tradition ou liberté selon la map/la civ, ensuite sa dépend du type de victoire souhaité.

Avec Gengis Khan, le départ honneur peu être sympa aussi.

C'est pareil pour moi, j'arrive bien mieux dans les parties pacifiques, où c'est la microgestion qui est importante, que les parties militaires ^^

Le problème de placer ses villes le plus rapidement possible, c'est le bonheur, ça nécessite des ressources de luxe en nombre suffisant, après ce n'est pas très grave d'avoir du mécontentement le temps de les aménager.

Par contre quand on en a pas assez ça pose de gros problèmes. C'est mon cas sur une partie que je viens de commencer avec les Incas, j'ai un super bon terrain pour 4,5 villes, mais deux ressources différentes seulement, donc pour placer toutes les villes ça va être galère, va falloir les placer au fur et à mesure.
C'est le problème des débuts de partie le bonheur, faut bien gérer et faire des choix entre croissance et placement de villes et ce n'est pas toujours évident

Je suis dans une partie avec Biscmarck en immortel.

Au tour 110 j'ai nettoyé totalement le continent sur lequel j'ai démarré sans produire la moindre unité hormis mes 2 éclaireurs du départ.

SOn bonus qui permet de recruter les barbares vaincus dans les camps est juste énorme. Au tour 60 j'avais 4 archers, 3 barbares, 2 lanciers. Du coup j'ai poncé ghandi qui avait construit la grande bibli (win !)puis al rachid et j'ai colonisé le continent entier pour un total de 7 villes.

J'ai été très surpris de voir que j'ai atteint malgré tout la renaissance au tour 150 alors que j'ai quasiment ignoré la science tout le début de partie pour focus sur la construction (pour les composites) et le bonheur.

Tout ca pour dire qu'un départ optimal dépend de la situation et de ses voisins. Quand j'ai vu que j'avais ghandi et al rachid, j'ai vite décidé que l'honneur n'avait que peu d'intérêt malgré mon ambition guerrière. Ces deux civs sont peu offensives et je les ai steamroll assez facilement.

Alors que si il y avait eu alexandre ou mocte, ca aurait été incontournable.

Honneur je le prends souvent
L'openeur est presque indispensable en divinité contre les barbares et je trouve pas que je perds tellement de temps pour boucler tradition . La technique c'est de placer 2 unités devant chaque camp barbare et buter à 2 contre 1 chaque unité qui sort du camps; on rattrape très vite le retard.

De même faut savoir qu'un IA qui fonde en direction de votre capitale a quasimment toujours l'intention d'être agressif en debut de partie donc vaut mieux être prévoyant; ca sert de pouvoir sortir un général tôt dans ces cas là.

J'irai pas jusqu'à dire indispensable mais c'est un bon bonus en début de game si on peut farmer du barbare. Car en fonction des IA voisines, ca peut devenir difficile de les concurrencer sur la chasse au barbare.

La civ pour laquelle c'est vraiment indispensable ce sont les aztéques car ca cumule avec leur UA qui rapporte de la culture a chaque kill (unique ability)

C'est vrai que ça dépend beaucoup des voisins un départ optimal, tu as raison de le citer. C'est pour ça que cocher caractères aléatoires, c'est juste EPIC!