Devenir un des meilleurs coachs - Blood Bowl sur JeuxVideo.com

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Sujet : « Devenir un des meilleurs coachs »

max75
Posté le 10 novembre 2009 à 20:01:05
Devenir le meilleur coach:
Suite à un sujet sur les elfes sylvains, je me demandais d´une part si les races étaient équilibrés (sujet en partie déjà abordé) et comment peut-on accumuler les victoires pour très peu de défaite.

D´après mes lectures et expériences les chaos (voire les orcs) serait la meilleure race à haut TV (mais la plus difficile au tout début aussi). A une bonne puissance et résistance de base rapidement amélioré par les compétences block/garde et autres s´ajoute la possibilité d´avoir de bons joueurs de balle grâce aux mutations (ou aux lanceurs pour les orcs). J´ai déjà vu des orcs et des GdC faire des passes de la moitié du terrain! Et meme si le ballon tombe, il est en général bien couvert par une masse de joueurs FO4 et il n’est pas trop difficile de la ramasser au tour suivant. Il est certes plus faciles de marquer avec des elfes ou des skavens, mais à haut TV ils se font tuer tellement facilement qu´on perd vite ses meilleurs éléments et les rookies meurent souvent avant de progresser. D’ailleurs sur la ligue publique, les meilleures équipes sont souvent des orcs/chaos, puis des lezards, rarement des elfes/skavens (même si ce sont souvent le plus haut TV) et encore moins des humains/gobelins. Pour les nains j’ai du mal à jauger.

Enfin comment est-il statistiquement possible d´avoir genre 20 victoires pour seulement 3 défaites? J´ai un bilan d´environ 18v-10n-13d avec mes elfes que je maitrise bien au niveau tactique et qui sont correctement montées (selon un de mes adversaires très bien classés dans les 100 premiers) et en évitant les actions risquées sauf urgence. Les deux tiers de mes défaites (donc 8) sont dues à un manque de chances aux dés tellement flagrant (double 1 à presque chaque tour, équipe réduites à 2-4 joueurs en une mi-temps etc…) que je me demande comment même le meilleur coach aurait pu éviter la défaite. Bien entendu Blood bowl est en grande partie un jeu de chance, mais je reste sceptique sur comment appartenir à l’élite juste en étant un bon coach et sans avoir une chance globalement plus favorable que les autres. La solution réside peut-être aussi dans le fait qu´il ne joue pas des elfes, mais justement des chaos/orcs!
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amomo2
Posté le 10 novembre 2009 à 20:41:28
j'ai pas bien compris le but du topic
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ShingKeese
Posté le 10 novembre 2009 à 20:55:00
Dans un sport de contact avoir des joueurs costauds pour gagner semble plutot logique.

Mais il est vrai que la compétence blocage apporte un plus indéniable aux équipes du Chaos ou Orcs car elle permet de non seulement limiter le risque de turn-over mais aussi de multiplier les chances d'envoyer les adversaires à l'hosto voire au cimetière car avec blocage on hésite beaucoup moins à faire des blocages dit "risqué".

Tandis qu'esquive pour les équipes plus légères ne permet pas de tenir la longueur d'un match car elle n'entame pas l'équipe adverse.

Le problème des équipes comme le Chaos ou les Orcs c'est qu'ils doivent etre beaucoup sur le terrain. Si deux joueurs sont sortis, l'impact physique est deja moins important et le quadrillage aussi.

Alors que les Elfes ou les Skavens garde un potentiel offensif intact même avec 6 joueurs sur le terrain et la différence est là.
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Zehyr
Posté le 11 novembre 2009 à 00:16:24
Je suis tout a fais d'accord avec shingKeese moi même ayant eu une malheureuses expérience de la sorte avec mes orques contre une équipe d'elfe :

Le match commence sans trop de difficulté avec 3 sorti et un TD marqué pour mes orques . Le joueur elfe quant a lui m'a blessé un de mes lanceurs .
Début de la 2nd est nettement moins marrante pour mes verts : un blitz d'un danseur me blesse un blitzeur et l'homme arbre me sors 2 orques noirs ainsi qu'un 3/4 ...
Les elfe continue sur leur lancé et marque un TD ( 1/1 )
Je me retrouve avec seulement 6 joueur ( pas de remplacant) pour tenir l'égalité pendant quelque tour.
Manque de bol blitz a l engagement et les elfes me battent malgrés un total de 4 sorti .
Conclusion: une équipe d'elfe qui arrive par chance a blessé des joueurs ( malgré 9 d'armure ... ) peu très vite prendre l'avantage .
Plus tard j'ai joué les elfes et j'ai compris que mon adversaire a eu une chance insolente de me sortir autant de joueur a 9 d'armure ...
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max75
Posté le 15 novembre 2009 à 20:43:34
Salut,

pour faire plus simple mes 2 débats sont:

- est-il possible de devenir un des meilleurs coach (=equipe >2500 et extremement peu de defaites ou nuls) juste avec des talents de coaching excellents?
Bien sûr la chance fait partie intégrante du jeu et il faut l'accepter. Mais qd je vois sur le classement des dizaines de coachs avec des bilans du genre 50v-2n-1d (y'a meme un gars 81-1-0!!!), j'ai du mal à croire que ce soit possible sans être aussi un gros chanceux.

Personellement en 40 matchs avec mes elfes, il y a entre 6 et 8 matchs, où je ne pouvais absolument rien faire (double 1 tôt les 3/4 des tours, notamment pile au moment crucial ou alors 2 joueurs restants sur le terrain et les autres bléssés ou Stunt). J'ai aussi affronté un de ces coach du top 100 et j'ai réussi à le battre, car j'ai eu franchement plus de chance sur ce match. J'ai donc du mal à croire que ce genre de match soit rattrapable, ou alors existe-t-il des principes tactiques secrets qui permettent de s'en sortir même dans ces cas-là?

- Ensuite, certaines races sont-elles meilleures que d'autres à haut TR: la réponse est a priori oui: Orcs et chaos, voire elfes si pas trop de blessés/morts

+
Max
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amomo2
Posté le 15 novembre 2009 à 21:38:32
Ces stats sont truqués grâce à une manip de "no-lifes qui n'ont que ça à faire" tu dis à un ami no-life "et vas-y tu me laisse gagner 81 fois et après je te laisse me le faire, l'autre ,ému par le contact humain, lui répond "oh ouiiii!" le premier no-life a ses 81 victoires et ne tient pas parole...
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Circus59170
Posté le 15 novembre 2009 à 22:14:11
Je suis trés rarement d'accord avec amomo2.

Mais ca théorie est tout à fait possible. J'y crois aussi...
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Zehyr
Posté le 16 novembre 2009 à 08:19:26
Vous êtes tous dans le vrai car il est clairement prouvé que 98 % de la page top 50 est cheaté donc max75 , oui il faut un bon coaching mais surtout une chance énorme
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ShingKeese
Posté le 16 novembre 2009 à 11:53:31
La chance peut etre influencée aussi.

Un bon coach saura quelle action jouer en premier, quelle action jouer ensuite tout en maximisant les chances de réussite à chaque fois.

Le jeu est aussi très tactique, en terme de tours restant, de placement, de combinaison des compétences, il ne se limite pas un banal jeu de dés.

Un peu comme aux échecs, il est possible de prévoir les prochains coups de l'adversaire. Savoir sacrifier des pièces pour créer des ouvertures.

Pour moi ce jeu est bien plus profond que la cage avec les lourds et la course/passe avec les légers.
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Wilhgui
Posté le 16 novembre 2009 à 14:50:03
Ça dépend des compétence mais c'est vrai que le facteur chance EST la clé de réussite de blood bowl. Je joue chaos, si le fait que tout mes joueurs ont bras supplémentaire et blocage n'est pas surprenant, mais j'ai pas mal de joueur qui ont eu la chance d'avoir +1 voir +2 en agilité, et croyez moi, ça permet de mettre en place des plan B voir C en cas de nécessité.

Après je ne joue pas sur le net, donc je suis incapable de comparé cela avec les stats des autres joueurs. Mais selon moi, pour être un bon coach, il faut une seul équipe où l'on est spécialisé( il ne sert a rien de créer une équipe par race, chose que je fais ), une bonne tactique de jeu qui peut être modifiée quand la situation l'exige, de bon joueur sans oublié une bonne dose de chance.
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Zehyr
Posté le 16 novembre 2009 à 20:44:17
oui d'accord shingkeese pour la grande part de stratégie mais il faut aussi admettre que la chance fait parti de la réussite.
En match rien ne peux empêcher le double skull , un sprint raté ou même une passe en 2+ avec des elfe et ceux malgré les relances d'équipes et relances par compétences que l'on a pus acquérir.

Contrairement au échec , il y a des dès

wilhgui sache que joué différente race même très différente ne veux pas forcément dire que l'on est un mauvais coach .
Je pense que tout dépend de l'état d'esprit ( chaos quand tout le monde t'a embêter pendant la journée ou elfe si tout le monde a été gentil )
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Wilhgui
Posté le 16 novembre 2009 à 21:24:20
En fait je voulais dire que pour bien commencer mieux vaut se spécialiser avec une équipe. C'est vrai qu'ensuite se tourner vers d'autre race est interressant, ne serait ce pour développer un autre style de jeux, ou de savoir a quoi on peut s'attendre quand on joue contre ces adversaires.

Je dirais également que la prudence est primordiale, mais la clé de la réussite passe également par le fait qu'il faut savoir oser faire des actes, qui a priori sont dangereux. En gros faut savoir faire la part des choses
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Zehyr
Posté le 17 novembre 2009 à 19:56:11
oui voila je suis d'accord avec toi il faut parfois tenté une action difficile ( passe en 5+ blocage , plusieurs esquives et autre ) car c'est dans dans des moment comme ceux si que peux se joué le match en bien ou en mal.

Pour reprendre l'exemple de la passe en 5+ , une petite relance et ca peu passer plus facilement que l'on ne pense .

D'ailleur on réussi plus souvent ce genre de jet qu'un 2+ metre le paquet en tout cas pour ma part ... Cherché l'erreur
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