Bonsoir, étant donné que je suis un ancien de DC, je n'ai pas pu connaitre les anciennes version de W40k ni meme y jouer et je ne connais pas non plus ce qu'on appèle souvent ici le "fluff" (si je me trompe, corrigez-moi ) ce qui est, d'après tout ce que je sais, des histoire de W40k racontés dans des sortes de "codex" (et j'ai aussi compris qu'on peut aussi créer des histoire... ) ...

Bref je n'ai jamais réellement connu w40k que sous DC quand il était au top

mais ce que je me pose depuis bien longtemps sachant que je ne connais pas le véritable histoire de W40k c'est "Est-ce que le jeu représente l'idéal W40k ? " c'est à dire " le W40k que vous auriez imaginé? " parce que j'ai souvent lu des postes de "grand connaisseur" de W40k et je comprend souvent, en lisant certains postes, que le jeu ne représente pas très bien le warhammer idéal (c'est-à-dire le vrai ^^)

bref, c'est juste pour demander si le jeu était bien "calé" avec "le" W40k et ce que vous en pensez (je parle évidemment aux connaisseurs ^^) ...

après, c'est à vous dire dire ce qui est mauvais et ce qui n'est pas bon par rapport au véritables Warhammer ...

et désolé pour l'écriture (je sais que certains me critiqueront ... )

Pfff c'est pas simple à répondre. Être fidèle au fluff est difficile et coûteux . Mais disons qu'au vu du contenu le jeu est très bien. Un jeu de ce genre n'offre pas non plus beaucoup de facettes sur lesquelles adapter le fluff.

D'après moi, pour ce qui est présenté c'est fidèle oui. Par contre il faut savoir que le jeu est exclusivement porté sur la tactique. Faible nombre d'unité et pas de bâtiment. Ça peut déplaire. C'est un moins pour un plus selon moi.

On peut regretter l'absence de combats dantesques que nous présent souvent le fluff.

Bien sûr, les puristes y trouveront toujours à redire. Mais en lui-même le jeu est très bon.

De plus ce jeu offre enfin les Tyranides . Note que Chaos Rising va sortir le 12 mars avec ben le Chaos.

" On peut regretter l'absence de combats dantesques que nous présent souvent le fluff. "

Je trouve ça dommage warhammer c'est des batailles avec des milliers de soldat , pas 5 ou 6 , mais c'est quand même bien ^^.

Le seul truc , c'est que les jeux dawn of war mettent en avant les Blood Ravens qui on été exclusivement crée pour les jeux video , donc bon , c'est pas super en accord avec le fluff , surtout que l'on sait pas grand chose d'eux , a pars ça il respecte quand même l'univers (encore heureux) .

Ce qui est dommage c'est que certes avec dow 2 on a les tyranides , mais on repars a zéro , 4 race et une race par extension :/ , ils aurait pu en plus de faire une remise a niveau significative des graphisme essayer de mettre au moins la garde , et le chaos .. mais bon , chaud a gérer pour la campagne etc ...

Mais sinon ouai le jeu est a "moitié calé" w40k , puisque ont a un univers "en plus" avec les Blood Ravens .

faut pas oublier qu'a l'origine,ce sont des batailles de figurines ultra codifiées et avec des centaines de possibilités tordues

donc bien sur ca ressemble pas vraiment,mais bon,ca ressemble quand même

Done si je comprends bien le jeu "n'est p

"ils aurait pu en plus de faire une remise a niveau significative des graphisme essayer "

N'importe quoi, déjà c'est un autre moteur graphique, ça n'a rien à voir, arrête ton char.

"et le chaos .. mais bon , chaud a gérer pour la campagne etc ... "

Parle pour toi

Donc si je comprends bien le jeu "n'est ppas adapté" mais "à moitié"

la moitié qui est insignifiante en plus

Parce que pour moi, Warhammer, était un peu une sorte de "Hyper Grande guerre avec des races surpuissantes" (les eldar, les SM, Chaos, Nécrons ...) là ou "tout" est possibles ...

De plus, j'ai vu beaucoup de figurines très diversifiés (tous différents l'un à l'autre bien qu'ils soient des SM ou Chaos, Orks etc...) Donc c'est dommage qu'ils aient pas mis ça dans les anciens Warhammer où encore celui-là

en plus, dans les anciens jeux, ce n'était pas des batailles gigantesques que nous offrent la plupart des mods (càd Light of warp ... etc)

Donc moi, à la place, j'aurais vu un jeu ultra tuné (où on peut sois-meme créer ses unités, avec bien sur en premier lieu les skins du Warhammer original, puis on diversifie etc etc ...) et pour les combats, j'aurais vu des combats monstres genre titan contre dieu du chaos etc etc ... et pour les geurre armée-armée, ultra diversifiés à cause de la complexité des unités ... enfin bref, c'est pas pour critiquer mais je l'aurais vu comme ça

Oh merde excusez-moi ça part en couille ce que j'ai dit

"de la complexité des unités" -> de sa complexité

de plus je voulais juste dire que ça aurait etre plus riche (en résumé ^^) désolé pour le poste "critique" ... (pourtant c'est un peu vrai ...)

• " "ils aurait pu en plus de faire une remise a niveau significative des graphisme essayer "

N'importe quoi, déjà c'est un autre moteur graphique, ça n'a rien à voir, arrête ton char. "*

Je sais bien que c'est un nouveau moteur graphique. Ce que je voulais dire, c'est que après nous avoir pondu des suite avec plus de contenu etc... avec le même moteur c'est un peu dommage, surtout que maintenant qu'ils l'ont mis a niveau c'est a dire au gout du jours avec un moteur graphique récent, le faite de repartir avec 4 races c'est un peu balo (a par les tyty de nouveau, mais il y avait un mod pour les joué donc ...) .

• " "et le chaos .. mais bon , chaud a gérer pour la campagne etc ... "

Parle pour toi "* .

Mouais, je voit mal comment tu peux inclure a la campagne, (je parle avec ce scénario) mettre le Chaos, la garde plus d'autres factions , je dis pas que c'est impossible, chacun aurai ces objectifs etc... , mais bon, ça serait un peu brouillon que tous soit réunis ici .

Sinon Cr0n34 :

Le problème c'est que Warhammer est justement très diversifiée .
On peut mettre différentes échelles a ce jeux (pour la grandeur des batailles). on a de la micro pour l'instant alors qu'avant c'était un peu plus étendue, mais pourquoi pas faire un jeu a l'échelle "Suprême Commander" ? Là on peut avoir de quoi faire, pourquoi pas les titans et de vrai colonnes de blindée etc...

Mais après, ils respectent l'univers m'enfin c'est difficile a expliquer , un tout ne peu pas être parfait, car dans un tout il y a le bien et le mal. m'voyez ?

"mais pourquoi pas faire un jeu a l'échelle "Suprême Commander" ? Là on peut avoir de quoi faire, pourquoi pas les titans et de vrai colonnes de blindée etc... "

Le jeu dont tu parle c'est Final Liberation, adaptation d'Epic Armaggedon.

Disont que DoW 2 est à une autres échelles (aussi incohérente soit-elle) que DoW 1. Dans le fluff il n'y a pas que des batailles apocalyptique, il y aussi des escarmouche, des raid de petite force, des missions de commandos... Donc il est assez difficile de savoir si le fluff est respecter ou pas (même si les enormes coquilles et incohérences des DoW font qu'on ne peut les prendres comme sources fiable de fluff).

Je rappelle que fluffiquement, les SM font surtout des escarmouches, donc a ce niveau-la pas de blem, perso je trouve que DOW2 respecte bien le fluff (pas entièrement, depuis quand des soldats de la GI défendent des planètes SM, hein? )

"(pas entièrement, depuis quand des soldats de la GI défendent des planètes SM, hein? ) "

Depuis toujours et on appel ça des FDP (Force de Défense Planétaire). Et les SM ne participe pas que à des escarmouches mais se sont spécialisé dans l'attaque chirurgicale (le commando bourrin).

<< "(pas entièrement, depuis quand des soldats de la GI défendent des planètes SM, hein? ) "

Depuis toujours et on appel ça des FDP (Force de Défense Planétaire)>>

Grossière erreur. Les membres de la garde impérial représente l'élite des forces de Défense planétaire, surement pas leurs homologues. Le joueur basique ou même le connaisseur expérimenté a tendance à sous-estimé ce qu'est réellement un GI, ou à croire que c'est un simple paysan muni d'une arme, totalement faux. Ces soldats sont entrainés, conditionnés et préparés aux affrontements, bien plus que un FDP ne peut l'être. Alors certes, ils peuvent paraître relativement faibles, mais il faut voir ce qu'ils affrontent en face...

<<Et les SM ne participe pas que à des escarmouches mais se sont spécialisé dans l'attaque chirurgicale>>

Les spaces marines sont, eux plus que n'importe qui, préparés à agir dans n'importe quelle condition. De la bataille titanesque, le soutient ou la frappe chirurgicale, ils savent y faire. Seulement leur nombre et l'importance de chaque perte les forcent à agir avec prudence et à maximisé l'efficacité avec peu de capacité.

<<Mouais, je voit mal comment tu peux inclure a la campagne, (je parle avec ce scénario) mettre le Chaos, la garde plus d'autres factions , je dis pas que c'est impossible, chacun aurai ces objectifs etc... , mais bon, ça serait un peu brouillon que tous soit réunis ici . >>

Pourquoi ne pas simplement faire différentes campagnes
Amicalement, Gaantz

"Grossière erreur. Les membres de la garde impérial représente l'élite des forces de Défense planétaire, surement pas leurs homologues. Le joueur basique ou même le connaisseur expérimenté a tendance à sous-estimé ce qu'est réellement un GI, ou à croire que c'est un simple paysan muni d'une arme, totalement faux. Ces soldats sont entrainés, conditionnés et préparés aux affrontements, bien plus que un FDP ne peut l'être. Alors certes, ils peuvent paraître relativement faibles, mais il faut voir ce qu'ils affrontent en face... "

Les Gardes Impériaux sont la chair à canons de l'Imperium. Et les FDP sont des Gardes chargé uniquement de la défense d'une planéte, ils ont le mêmes équipements, la même chaines de commandement à peu près le même entrainement tout ce qui leur manque c'est l'expérience. Ensuite il ne faut pas comparer des FDP d'une planéte perdu loin de tout conflit et les Cadien qui sont l'élite de l'humanité non modifié.

"Les spaces marines sont, eux plus que n'importe qui, préparés à agir dans n'importe quelle condition. De la bataille titanesque, le soutient ou la frappe chirurgicale, ils savent y faire. Seulement leur nombre et l'importance de chaque perte les forcent à agir avec prudence et à maximisé l'efficacité avec peu de capacité. "

Oui, c'est justement pour ça qu'ils frappent avant tout les points faibles de l'ennemis (avant poste, zone de ravitaillement, QG...) alors que les GI s'occupent du gros de l'affrontement. Surtout qu'il y a rarement plus de deux ou trois compagnies sur un affrontement standard (pas de truc genre Armaggedon ou Cadia) ils ne vont pas participé à une bataille rangé (sauf peut être assaut final sur les dernières positions ennemis).

• • " "mais pourquoi pas faire un jeu a l'échelle "Suprême Commander" ? Là on peut avoir de quoi faire, pourquoi pas les titans et de vrai colonnes de blindée etc... "

Le jeu dont tu parle c'est Final Liberation, adaptation d'Epic Armaggedon. "**

Non , je parle d'un jeu(ou mod) permettant de faire des batailles titanesques. Ce qui à présent n'est pas le cas pour les Dawn of War, puisque ce n'est que des escarmouches, et frappes chirurgicales dans la campagne dow2 .

• • " Disont que DoW 2 est à une autres échelles (aussi incohérente soit-elle) que DoW 1. Dans le fluff il n'y a pas que des batailles apocalyptique, il y aussi des escarmouche, des raid de petite force, des missions de commandos... Donc il est assez difficile de savoir si le fluff est respecter ou pas (même si les enormes coquilles et incohérences des DoW font qu'on ne peut les prendres comme sources fiable de fluff). "**

C'est a peu près ce que j'ai voulu dire, merci de m'avoir aider

Ensuite je suis tout a fait d'accord avec Gantz.

• • " Pourquoi ne pas simplement faire différentes campagnes "**

C'est ce que je me demande, on était bien parti je trouve avec DC et Soulstrom ...
La on repars sur une campagne scénariser "kikitoudur" des Blood Ravens comme Dawn of war premier du nom. Bien qu'ils ont fait des efforts pour que ce ne soit pas "tracée" en ligne droite et qu'il y a des objectif secondaires.

Et puis le faites de faire plusieurs campagne c'est du boulot, j'apprécie celle la, mais bon, on retourne dans le passé, dommage de ne pas continuer sur une aussi bonne lancée . Mais bon, le jeu aurai mis plus de temps a sortir, et puis ça ne changerai pas le faite qu'ils auraient fait des suites donc bon. On peut pas tout avoir.

"Non , je parle d'un jeu(ou mod) permettant de faire des batailles titanesques. Ce qui à présent n'est pas le cas pour les Dawn of War, puisque ce n'est que des escarmouches, et frappes chirurgicales dans la campagne dow2 . "

Dans DoW 1 tu a le mod Apocalypse (et Light of the Warp normal) qui permettent de faire des batailles titanesque en multipliant respectivement par 1000 et par 100 le nombre total de troupes sur le terrain. Sauf que ce type de jeu n'est pas réaliste par rapport à 40K, mis à part la GI, les Ork et les Tyranides il y a peut d'affrontement de masse avec les autres armées. Sinon comme je l'ai dit il faut se rabattre sur Final Liberation (avec des titans, des gargants, des bataillons entiers de soldat...) pour le jeux video et Epic Armaggedon pour le jeu de plateau.

<<"(pas entièrement, depuis quand des soldats de la GI défendent des planètes SM, hein? ) "

Depuis toujours et on appel ça des FDP (Force de Défense Planétaire).

Les Gardes Impériaux sont la chair à canons de l'Imperium. Et les FDP sont des Gardes chargé uniquement de la défense d'une planéte, ils ont le mêmes équipements, la même chaines de commandement à peu près le même entrainement tout ce qui leur manque c'est l'expérience. Ensuite il ne faut pas comparer des FDP d'une planéte perdu loin de tout conflit et les Cadien qui sont l'élite de l'humanité non modifié.>>

Bon et bien comme ma parole ne semble pas dénonciatrice de vérité, je vais m'appuyer sur Taran pour étoffé mes propos et contredire les tiens

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Dans tous les cas, les premières défenses d'une planète sont ses systèmes orbitaux et les troupes du gouverneur local. La mission de ces forces est de tenir suffisamment pour permettre qu'une armée de la Garde soit rassemblée et acheminée sur les lieux (s'ils étaient leur ego, quelle serait l'interet de la manoeuvre ).
Parmi les forces de défense planétaire, être choisi pour la Garde Impériale est un grand honneur. De nombreux jeunes prometteurs, en particulier sur les mondes ruches ou les planètes usines affluent vers les forces de défense planétaire dans l'espoir d'être dignes d'intégrer la Garde Impériale.
Les recrues de la Garde Impériale sont déjà partiellement entraînées grâce à leur service dans les forces de défense planétaire où ils sont recrutés. Un entraînement avancé et diverses manoeuvres sont dispensées durant le long voyage de son monde d'origine, jusqu'à son affectation. Les soldats assistent aussi aux conférences des commissaires et les inquisiteurs gardent un œil sur les recrues, à la recherche d'anomalies psychiques ou de possessions démoniaques.
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Encore une fois et pour ne pas perdre le sujet initiale, je ne dis pas que la Garde impériale est une troupe d'élite. Je dis seulement que se sont des hommes entrainés et conditionnés au combat, en plus de détenir une expérience accrue. Ils sont par contre en effet l'élite des FDP, tu as donc tort en affirmant plus haut qu'ils sont leur égaux.
Tu as parlé de la même chaîne de commandement, ce qui encore une fois est faux, ça n'a rien à voir Pour l'équipement, je ne crois pas que les FDP soit parfois muni de fusil radiant, de Leman Russ ou de Basilik

Pour les spaces marines, tu n'entre pas en contradiction avec mes précédents propos
Amicalement, Gaantz

"Bon et bien comme ma parole ne semble pas dénonciatrice de vérité, je vais m'appuyer sur Taran pour étoffé mes propos et contredire les tiens "

Taran est une soruce périmé et en grande partie invalide de nos jours, cela a déjà été dit plusieurs fois sur de nombreux topic.

"Pour l'équipement, je ne crois pas que les FDP soit parfois muni de fusil radiant, de Leman Russ ou de Basilik "

Les gardes non plus n'ont pas de fusils radiant, seul les troupes de choc en ont (donc une minorité) et si les FDP ont des chars pour justement se défendre correctement face à tout type d'assaut.

Tient, voici ce que je cherchais, livre des régles actuel (donc source de fluff récente et fiable contrairement à Taran), page 120, deuxiéme colone, paragraphe LA GARDE IMPERIALE:

"La Garde Impériale est le plus important corps militaire de la galaxie. Elle comprend des forces de défenses planétaires, des unités de milices et de colossales armées de conquête. Elle s'appuie d'abord sur sa puissance de feu, puis sur son endurance; la Garde peut mener une guerre pendant des décennies, jetant des millions de soldats dans le brasier des combats jusqu'à ce que la victoire soit atteinte."

Donc oui les FDP sont bien des Gardes Impériaux et oui les GI sont de la chair à canon.

Dire que Taran est une source périmée relève du dédain concernant le fondement de Warhammer 40 000. Je pense (avis totalement personnel) que les versions 1 et 2 (celles que traite Taran) sont beaucoup plus crédibles, moins commerciales et plus inspirées que les dernières.
M'enfin là n'est pas la question, re-concentrons nous sur le problème des GI.

<<La Garde Impériale est le plus important corps militaire de la galaxie. Elle comprend des forces de défenses planétaires, des unités de milices et de colossales armées de conquête.>>
Je n'ai jamais contredis que la GI ne comportait pas de FDP, seulement que c'est l'élite de ces derniers qui pouvait prétendre pouvoir l'intégrer (CF: Taran).
Encore une fois, les FDP ne SONT pas des Gardes Impériaux, c'est seulement une force de défense capable de maintenir le pouvoir en place et d'éliminer ou de contenir une force d'attaque jusqu'à l'arriver de réelle force de combat (astartes et GI).
Donc selon ton codex, qui affirme que des FDP intègre la garde impériale, je n'ai pas tort . Par contre, toi selon Taran, qui affirme qu'ils sont leur alter-ego, tu as tort

<<Les gardes non plus n'ont pas de fusils radiant, seul les troupes de choc en ont (donc une minorité) et si les FDP ont des chars pour justement se défendre correctement face à tout type d'assaut.>>
C'est justement là ton erreur. Ta vision sur la garde Impériale semble s'arrêter aux "gardes". Mais non, la Garde Impériale regroupe les troupes de choc (et donc des fusils radiants ), des Abhumain, des chimères et des Leman Russ , des commissaires etc... Ce qui en soit est encore une preuve majeure de différence entre FDP et Garde Impériale

<<la Garde peut mener une guerre pendant des décennies, jetant des millions de soldats dans le brasier des combats jusqu'à ce que la victoire soit atteinte.">>

Voilà ce que j'ai dit précédemment:

"Grossière erreur. Les membres de la garde impérial représente l'élite des forces de Défense planétaire, surement pas leurs homologues. Le joueur basique ou même le connaisseur expérimenté a tendance à sous-estimé ce qu'est réellement un GI, ou à croire que c'est un simple paysan muni d'une arme, totalement faux. Ces soldats sont entrainés, conditionnés et préparés aux affrontements, bien plus que un FDP ne peut l'être. Alors certes, ils peuvent paraître relativement faibles, mais il faut voir ce qu'ils affrontent en face...

Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas de la chair à canon, seulement que ce n'étaient pas des simples paysans. Et puis dans des combats qui durent des siècles, se serait étonnant qu'il n'y ait pas de millions de morts...
Donc je ne vois pas en quoi tu déments mes propos

<<"(pas entièrement, depuis quand des soldats de la GI défendent des planètes SM, hein? ) "

Depuis toujours et on appel ça des FDP (Force de Défense Planétaire).>>

Une dernière chose, il est du DEVOIR d'un chapitre de protéger sa planète (ou son système). Ils doivent assurer une protection contre les assauts pirates ou attaques majeures, et c'est seulement en dernier recours qu'ils feront appels à d'autres chapitres ou armée de la garde Impériale. Ils ne comptent surement pas sur des FDP...

"Dire que Taran est une source périmée relève du dédain concernant le fondement de Warhammer 40 000. Je pense (avis totalement personnel) que les versions 1 et 2 (celles que traite Taran) sont beaucoup plus crédibles, moins commerciales et plus inspirées que les dernières. "

Ici il n'est pas question de savoir quelle versions tient le plus la route. La seule et unique version valable du Fluff est la dernière en date et il n'y a pas le choix. Si demain GW veut que des bisounours armé de coeur en guimauve dévaste la galaxie alors ce sera fluff car ce sera la dernière version en date de GW.

"Je n'ai jamais contredis que la GI ne comportait pas de FDP, seulement que c'est l'élite de ces derniers qui pouvait prétendre pouvoir l'intégrer"

Rien que cette phrase contredit le fluff. Il est écrit noir sur blanc (j'ai recopié le passage pour ça) que les force de défense planétaires SONT des gardes impériaux et non que les garde impériaux sont des forces de défense planétaire en mieux.

"Encore une fois, les FDP ne SONT pas des Gardes Impériaux, c'est seulement une force de défense capable de maintenir le pouvoir en place et d'éliminer ou de contenir une force d'attaque jusqu'à l'arriver de réelle force de combat (astartes et GI)."

Faux, les FDP sont justements les forces qui sont laisser sur place une fois que les SM et les armées de conquéte ont foutu le camp ailleur. Et ce sont des régiments de Gardes aussi bien équiper que les autres ils ont justes l'expérience en moins.

"Donc selon ton codex, qui affirme que des FDP intègre la garde impériale, je n'ai pas tort . Par contre, toi selon Taran, qui affirme qu'ils sont leur alter-ego, tu as tort "

D'une ce n'est pas le codex mais le livre des régles, le GBN, la référence actuellement en vigueur pour le fluff. Et il ne dit pas que les FDP intégre les armées de GI mais que ce sont des armées fixes de GI.

"C'est justement là ton erreur. Ta vision sur la garde Impériale semble s'arrêter aux "gardes". Mais non, la Garde Impériale regroupe les troupes de choc (et donc des fusils radiants ), des Abhumain, des chimères et des Leman Russ , des commissaires etc... Ce qui en soit est encore une preuve majeure de différence entre FDP et Garde Impériale "

Les FDP aussi ont des abhumains (ogryn, ratling et autres mutants), les chiméres toutes les armées non astarte en ont, les Leman Russ aussi (avant les Space Wolf en avaient aussi, plus maintenant). Les comissaires sont chargé de maintenir la discipline et d'éviter les trahisons dans tout les corps de GI y comprit dans les FDP. Et cela n'a rien à voir avec le fait que le fusil radiant est reserver aux troupes de choc et non au garde lambda.

"Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas de la chair à canon, seulement que ce n'étaient pas des simples paysans."

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de paysan non plus, juste que les FDP sont des GI comme c'est écrit dans le livre des régles actuel et non dans celui d'il y a trente ans.

"Une dernière chose, il est du DEVOIR d'un chapitre de protéger sa planète (ou son système). Ils doivent assurer une protection contre les assauts pirates ou attaques majeures, et c'est seulement en dernier recours qu'ils feront appels à d'autres chapitres ou armée de la garde Impériale. Ils ne comptent surement pas sur des FDP... "

Révise ton histoire alors, sur Maccrage par exemple, la première compagnie entière des Ultramarines a été massacrer mais le plus gros de la défense de la planéte était confier aux FDP et Légions Titanique. Un Chapitre c'est 1000 marines, ils ne peuvent pas mener des opérations partout dans la galaxie et proteger leurs mondes en même temps, c'est ça la principale fonction des FDP.