Bonjour a tous, ce type de topic a deja été fait mais bon, j'aimerai bien avoir votre point de vue.

Dossier de Kingdom Tales : http://www.kingdom-of-tales.net/tops.php

Voici les points abordé :

1. Carte du monde identique
2. Martel est presente ainsi que l'Arbre de Mana du nom de Yggdrasil (TOP)
3. Suzu a le meme nom de famille que Sheena, les deux sont ninja, et il est possible de débloquer le costume de Suzu (héritiere)
4. Énormement de lieux ont le meme nom et se trouvent au même endroit sur la carte ( Ymir, Heimdall..)
5. Canon a mana present dans les deux jeux.

Ect...

Pour moi il y'a deux explications :

1. Remake ?
Namco a voulu faire un enieme remake de TOP apres les avoir déja vus sur SNES,GBA,PS1 et PSP, ou bien simplement rendre un hommage a TOP par le biais de Symphonia

2. Liaison ?
Les deux jeux seraient lié, ce qui expliquerai toute les similitudes entre ces deux jeux, malheureusement Namco n'a jamais vraiment communiqué la dessus.

Qu'en pensez vous ? (Sorry pour les fautes je suis sur le telephone).

Personne ?

Pour le nom de sheena il est dit dans tos que ce ne sont pas leurs vrais noms donc bon ^^ et sois patient jeune flambi , seul fieuze veille au grain sur le fofo 24/24 /d

Hum, je n'ai pas fait Tales of Phantasia, ainsi que nombre d'autres, mais, ne serait-ce pas plutôt de l'ordre du clin d'oeil?

FF a ses Cid, Bahamut, Mogs...
Tales of a ses Alfread, Maxwell, Minouz...Et peut-être un certain ninja qui revient?

Oui, mais là cest plus troublant, Heimdall est pratiquement identique dans les deux opus !

Le clin d’œil, j'y crois pas. Comme il a été dit dans un autre topic, ce sont les seuls Tales Of qui ont des noms en communs. Et comme j'ai dis dans un autre topic, le nom des deux lunes de ToP est Sylvarant et Tessaha'lla. Si avec ça les deux jeux sont pas liés et d'après KoT, le producteur du jeu lui même a dit que les deux sont liés

Ouais ou comme ça a été dit sur un autre topic.
Un nom n'est qu'un nom (l'explication ci dessus pour Sheena et Suzu est parfaitement valable, y'a une transmission d'un nom comme un titre, pas comme un véritable nom de famille).

Le fait que les lunes (satellites de la planète rappelons le) ait inspirées les noms des deux mondes de Symphonia ne va pas plus loin que la référence.

Suffit pas de reprendre les arguments d'autrui et de se les réapproprier, c'est un peu trop facile (c'est quoi cette histoire de producteur du jeu, j'vois ce mot nul part dans le dossier d'ailleurs).
La vérité c'est que si Symphonia a été très joué, la seule version de Phantasia sortie en France dans de bonnes conditions est la version GBA ... Et très peu de gens y a touché, donc les "" bons "" avis seront durs à récolter. Sans compter que certaines personnes qui trainent sur les forums et les wiki ont du mal à faire la part des choses entre les informations qu'on y voit et une véritable expérience vidéo ludique personnelle (ce propos ne vise personne en particulier).

Bref l'auteur, y'a 0 débat (même si y'a plusieurs avis). Symphonia est bien un hommage à Phantasia (et est rempli de ref à d'autres opus), mais OFFICIELLEMENT, malgré les nombreuses concordances les opus ne sont pas liés. En dépit du fort désir de certains fans d'avoir un lien, ça n'a jamais été confirmé.
Et on se doute de la raison : Ruiner l'imaginaire collectif avec une certitude n'a jamais fait de bien à la série. On est souvent dans le flou, dans le manque d'explicite, ce qui permet à chacun de rêver et d'avoir son interprétation. C'est le propre d'un "" Conte "" (Tales).

"(c'est quoi cette histoire de producteur du jeu, j'vois ce mot nul part dans le dossier d'ailleurs)"

Tu dois être aveugle alors, c'est marqué au début du dossier...
En réalité c'est pourtant le cas, et pour preuve, une citation de Makoto Yoshizumi lors d'une interview pour la sortie de Tales of Symphonia :

"En fait, les mondes de Tales of Symphonia et du premier épisode, Tales of Phantasia, sont les mêmes, mais des milliers d'années les séparent. On retrouve bien entendu quelques liens entre les deux, comme les Rhea-birds qui servent à transporter les héros, mais rien qui ne soit nécessaire à la bonne compréhension de l'histoire, totalement indépendante."

Oh et j'ajouterais que je suis très intéréssé par l'avis de quelqu'un qui a fait Phantasia Cross en entier.
Et qui pourra donc me parler de Rondoline, de Dio et de sa soeur ...

Là ou Symphonia effectue une récup que l'on pourrait qualifiée de facile (de honteuse et de fainéante aussi :p, mais ça c'est hors propos :x) de Phantasia, là ou Dawn of the New World utilise le nom désormais célèbre de Symphonia pour faire des ventes en occident (le pire c'est que ça a marché, tu changes le nom du titre, et tu pleures devant le flop qu'il fait).
Est-ce que la dernière version de Phantasia sortie accentue ce mythe et cette corrélation avec Symphonia, ou autrement, est-ce qu'elle s'en écarte/n'y fais pas plus attention que ça ?

Autrement dit, y'a t-il une volonté de lier les opus ?
Parce que rappelons le, Symphonia est censé se passer "" 4000 ans avant "" Phantasia selon les fans, admettons. Au vu de l'ordre chronologique des opus un cameo inversé n'aurait pas été possible, mais est-ce que les remakes (notamment celui dont je parle sur PSP, sorti en 2010) utilisent davantage le background de Symphonia et de sa suite ?

Souvent, le sujet est évité, parce qu'au final peu de gens ont joué au jeu, et ceux qui y ont joué n'ont pas toujours saisi l'intégralité de ce qui s'y trouvait (japonais oblige).

Shimto : C'est marrant que désormais à chaque fois que le sujet est abordé, aucune réponse claire n'est donnée :x.
Pour moi on est bel et bien dans l'hommage, et si les deux opus avaient exactement le même staff derrière on aurait pu conclure à quelque chose, là ce n'est pas le cas.

Symphonia se place avant et fait concorder de nombreux éléments avec Phantasia, c'est facile et ça alimente la hype autour du jeu.

D'ailleurs tu sembles avoir joué à Phantasia, tant mieux.
Les lunes dans Phantasia ont les noms des deux terres de Symphonia, explique moi pourquoi, et en quoi cela établit un lien clair entre les opus ? Non parce que si il s'agit du même "" monde "" on entend bien la même terre ... Ces deux lunes séparées du reste du monde, qui ne sont elles même pas liées alors que les deux terres ont fusionné dans Symphonia.

C'est quoi l'explication derrière ça ?

L'explication que je verrai du fait de nommer les deux lunes qui n'ont aucun lien entre elles serait pour moi une sorte "d'hommage" que les habitants ont fait du fait que le monde ait été divisé en deux dans son passé.

Autrement dit, fan explanation :x (à part si c'était dit dans le jeu, mais si c'était le cas, on aurait même pas ce débat là n'est-ce pas ^^).

J'vais m'abstenir de sortir un exemple absurde qui frôlerait l'inconvenance pour illustrer le fait qu'on peut justifier la présence ou l'appellation d'un Cameo par tous les moyens possibles et imaginables, mais le sentiment est là ^^.

Merci de vos reponses, toujours agreable a lire Yuki.
Peut être aurons nous plus de news dans l'avenir, une derniere chose, si les deux jeux se passent dans le meme monde, ca veux quand meme dire que d'une facon ou d'une autre cest lié non ?

Humm de mon point de vue, je ne rejette pas l'éventualité d'un lien (le fantasme ultime du fan étant que d'une manière ou d'une autre, tous les jeux d'une même série soient liés).

J'ai juste du mal avec la présentation de Phantasia comme étant la suite de Symphonia (il serait plus correct d'inverser les propositions et de parler de Symphonia comme étant un préquel de Phantasia) se passant exactement dans le même univers, avec X temps d'écart. A mon sens y'a beaucoup de ressemblances voulues, et ça a dépassé l'anecdotique.

Le problème c'est que le jeu a été "" imposé "" aux joueurs européens comme le premier opus traduit de la série. Ils n'ont pas été capables de voir les ressemblances avec Phantasia et Eternia et l'ont élevé au rang de jeu mythique.

Donc y'a une lecture des références en jeu qui ne s'est pas faite à l'époque, et maintenant quand on parle de Phantasia (ou quand la version GBA est sortie un peu plus tard), ça a été la révélation, l'émerveillement, et on a sincèrement eu un énorme effet boule de neige qui amplifie la chose.

Au fond, le terme lien est limite assez léger et ambigu pour être utilisé, mais je préfère parler de cameo, de référence et d'hommage. C'est d'ailleurs pour ça que je suis avec beaucoup d'attention les réimaginations Vita (Innocence R et Hearts R, parce que même si il s'agit de remakes, j'suis impatient de voir un élément apparaitre dans la série qui lie officiellement différents univers).

Ayant quasiment fini la version iphone de ToP, je trouve qu'il y a de grand similitude et pas seulement des allusions, la dernière que je peux citer est le fait d'avoir besoin de Volt pour pouvoir prendre les moyens de transports aérien.

Il y a plus qu'un lien ambigu et léger pour moi, mais ce n'est qu'un avis personnel !

PS: Les exemples pour comparer les jeux sont très nombreux.

Je vais le redire car je crois que personne n'a vu mon post dans l'autre topic.

Dans une émission de la chaine nolife, le sujet était la série des Tales of, la présentatrice à dit que le développeur à valider le fait que les deux jeux se passe dans le même monde et à dit que ToP se passe 1000 ans dans le futur.

Derris-Kharlan qui est dans les deux jeux, c'est un point à soulever aussi. Et surtout, la tenue de chef du village de Sheena est la même que celle de Suzu, qui est la petite fille du chef du village... Enfin, j'ai pas envie de débattre encore une fois sur ça. C'est clair que le lien existe, il n'est pas à dénier, c'est tout. Et contrairement à ce que je lis plus haut, c'est pas parce que j'ai fait Symphonia avant Phantasia que mon avis sur la question s'en retrouve influencé. >:

Une tenue et un esprit de la foudre qui alimente un objet technologique permettant de voler (c'est vrai que le coup de l'électricité qui sert à faire fonctionner une machine est propre à un Tales).

Ca m'fait tilter, les gosses dans Tales of Destiny ressemblent à des Minouz ... Les Minouz sont en réalité les enfants de Tales of Destiny qui ont survécu et ont été transportés de Tales en Tales (sauf dans Xillia parce que le portail magitechnologique était en panne)

Mauvaise foi /Off :x.

Bref, j'nie pas le lien, j'vois juste des caméos là où vous voyez des choses inaltérables et bien solides. La tenue est l'exemple type d'un cameo, clin d'oeil, hommage et j'en passe qui a pu être accentué grâce à l'avancée technologique (si en effet les tenues continuent de se ressembler d'opus en opus).

Bien entendu qu'il y'a de quoi comparer et vouloir lier ces deux jeux, c'est fait pour, manque juste l'arc, le bouquin, la partie pour faire réellement le lien et on pourra enfin dire que X est la suite de Y, Z années dans le futur.

.. What? Mais c'est quoi cet exemple, qui est plus à mes yeux un gros foutage de gueule? .__. Comparer une soi-disante "ressemblance" à un fait concret, je suis désolé, mais c'est du grand n'importe quoi. La World Map qui est pareille, ça te suffit pas, juste parce que ToS 2 est un escort title? Bah écoute, toi qui voulais du concret, c'est, encore une fois, se moquer de nous. La mauvaise foi que tu soulignes dans ton post précédent, elle se trouve surtout dans le fait que tu ne veuilles toujours pas accepter ce lien à cause de ton obstination. Attends, on t'a même dit que LE LIEN AVAIT ETE OFFICIALISE, et même comme ça, tu refuses de l'admettre? Sérieux, ça me sidère.

Tiens, c'est écrit là. Et d'ailleurs, tu vas être content, mais on peut se passer de ToS 2 pour valider cette histoire de World Map. http://kingdom-of-tales.net/tops.php?PHPSESSID=56b1360543b58fe2895eb625f4ad2c11

Premièrement je ne peux qu'appeler à te calmer, ça me sidère que des gens s'emportent autant à propos d'un jeu, ça tourne même au ridicule. - J'suis au second degré quand tu prends tout au pied de la lettre, j'avoue ne pas comprendre ton emportement, c'est du coup très fatiguant -

Le /mauvaise foi = Ce que ça veut dire, de la mauvaise foi. (Y'a aucun sens caché)
Autrement dit, ça fait belle lurette que j'ai reconnu le lien entre les deux opus (alors que je le niais au départ), en revanche devant de mauvais arguments, je ne cède pas (appelle ça de l'obstination si ça te chante, si on veut élever le niveau d'un débat il faut de bons arguments à mon avis).

Ce que j'appelle un Cameo (j'renvoie à la définition de Wikipedia histoire qu'on ait tous la même version du terme) est un lien qui tire parti de la popularité de Phantasia exploité dans Symphonia.
C'est dans ça que je classe la tenue du frère de l'oncle de la soeur d'un des persos, ainsi qu'un simple nom. Nombreux sont les opus qui jouent de cela, ce n'est pas une nouveauté.
J'ai beau faire preuve de mauvaise foi dans mon post précédent, on reconnaitra la validité de l'argument de base : Un appareil électrique alimenté par de l'électricité ça me semble logique, hors. Autrement dit, le fait qu'on retrouve les esprits d'opus en opus et qu'ils aient des fonctions similaires n'a rien d'extraordinaire non plus.

Ce que je déplore est simple ... Ce sont les trous, la volonté évidente de ne rien expliquer/justifier, mais de simplement faire assez de références tendancieuses pour naturellement laisser quiconque penser que les deux opus se suivent.
Je m'insurge contre les propos qui font état de clarté et de certitudes alors que c'est clairement pas l'ambiance (une manip de la map, une réutilisation de certains éléments (comme des OST, on a la même chose entre Eternia et Abyss avec les OST Eternal Mind, Encounter ou Crisis) j'appelle ça de la flemme), dans le dossier linké on mélange bons arguments et références légères dans l'espoir de créer un fait : On en reste loin malgré les efforts faits.

A nouveau, j'suis pas ici pour empêcher les joueurs de rêver, de fantasmer, de tirer les conclusions qu'ils ont envie de tirer à partir de ce qu'ils considèrent comme étant des évidences : J'en tire juste des différentes. Et j'invite les gens à réfléchir à ce qui rend impossible, incohérent les faits ci dessus, plutôt que de chercher à tout prix les ressemblances histoire de conclure, de globaliser et de satisfaire "" l'imagination débordante "" de certains.

• Parce qu'il est toujours plus simple d'aller dans un sens en ignorant ce qui est contraire à notre but que de tenir compte d'un tout *

Au jour d'aujourd'hui les éléments géographiques tangible (retourner la map 5 fois ne m'intéresse pas plus que ça, ceci dit de bonnes choses ont été dite (cf les topics, le dossier et j'en passe)) je les reconnais, je suis juste en face d'une réalité simple, alors que les animes, nouvelles, mangas, les Tales Fes, les sides opus se multiplient encore et encore. Rien est là pour faire officiellement un lien, pour confirmer quoi que ce soit, pour dépasser le délire collectif et le transformer en réalité.

Voilà maintenant mon opinion :
Symphonia a été pensé pour créer un lien avec Phantasia, le tout a été avorté pour une quelconque raison, seuls restent les prémices inachevés de cette idée.
En témoignent à mon sens le CD 2 de Symphonia atrocement vide (et atrocement chiant, mais bon, passons :x), le fait que malgré les rééditions, sequel et autres les mythologies et les histoires ne semblent même plus se croiser (le coup des Centurions ? Ratatosk ? Rondoline ? Dio et Meru ?
Pourquoi des ajouts saboteraient ils l'idée de base derrière les opus principaux si l'idée avait été clairement d'établir un lien entre les différents Tales (ou ces différents Tales).

Donc remettons les choses dans leur contexte par pitié, ça évitera de me faire passer pour l'horrible bonhomme de l'histoire. Je refuse d'admettre quoi ? Que Symphonia ne s'appelle pas Phantasia 0/2 ? Que la moitié des justifications du dossier sonnent cheap ? Que la série marche avec une demie tonne de Cameo depuis ses débuts (Phantasia / Destiny) ? Qu'une suite / un préquel n'est pas QU'un ensemble de concordances ?

J'aurais pu couper court à cette polémique en deux lignes, mais j'pense qu'il est important de recadrer le point sur lequel nos opinions divergent (ça évitera les posts enflammés qui tapent dans le vide). Je désire du fait, de l'assumé, du reconnu. Un apport scénaristique qui fasse le lien (et on évitera une fois pour toute de jouer sur les nombreuses significations de ce mot là), et en effet je n'aspire pas à me contenter de circonstances.

• Btw, je vais aussi doucement rappeler que je n'ai pas fini Phantasia, et que mon avis en tant que fan de la série voyant les choses de loin, c'est qu'on est face à une masse de Cameo auquel la fin de Symphonia semble donner une justification qui manque pour le moment de me convaincre.

Et que ça te plaise où pas AsbelGrants je ne suis pas le seul à penser de la sorte (jte laisse écumer les forums dans toutes les langues que tu veux pour le constater, ou relire les deux premiers posts) *
(Et j'dirais que le plus gros problème ici, c'est qu'il y'a un mélange avec un topic précédemment existant, j'pense manier assez bien les mots sur ce coup là pour éviter des posts dans le genre du tien ^^).