La censure sur Jeuxvideo.com - Crysis - Page 11 sur JeuxVideo.com

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Sujet : « La censure sur Jeuxvideo.com »

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tit_toinou
Posté le 16 avril 2008 à 17:07:27
Mrinferno >> je pense que tu a raison depuis le début, mais tu utilise un mot un peu fort, "propagande".. Ce mot convient pour les jeux que tu a cités comme propagande "noire".
Mais pour les autres jeux, en fait on est dans le point de vue de ceux qu'on joue >> donc ceux qu'on joue sont les héros >> donc ils ont raison (a part si ils sont des antihéros..)..
Aucun jeux ne peut être parfaitement objectif !
Et pour Counter-Strike, on peut incarner les deux camps ; en ce qui concerne les terroristes, ils sont habillés de cette façon car c'est comme cela qu'on les perçoit -- nous les occidentaux -- . Le jeu n'aurait pas été crédible -- de notre point de vue d'occidentaux -- , en plus il faut bien qu'on différencie les deux camps !
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Arkash
Posté le 16 avril 2008 à 18:15:56
d'accord avec tit toinou sur la non parfaite objectivité des jeux.
d'ailleur la propagande ne touche pas que les etats.
l'origine même du mot propagande vient de l'église
propagande = propager la foi.
la foi = la croyance = la crédibilité.
Pour morgan :
J'ai rien contre les américain mais tout contre la propagande.
et les débat de type tennis comme se que l'on voit a la télé ca m'emnyue beaucoup.
ca doit amuser les sportif : le débat d'idée comme on tu nous le propose c'est pas un débat, c'est un matche de boxe .
tu m'en mais une dans la geule , je t'en mais une dans la geule.
bon au moyen age peut-être que ca allais mais maintenant c'est chiant.
Je te le dit si tu pense qui il n'y a pas de bonne propagande pour quoi essaye tu de défendre un jeux qui véhicule des image aussi cliché que super-police contre méchant-bandit, ou super militaire qui tue surper mechant nazi punk.
La maniere même dont tu parle du nazisme c'est de la propagande.
ta jamais vu un nazi dee ta vie et tu les vomi comme la pire maladie.
en tout cas ce qu'on demande au éditeur de jeux c'est pas compliquer:
Si tu prend starcraft qui les gentils dans la campagne terran : la confédération , les fils de khoral, Le directoire ???
on peut faire un jeux sans propagande idéologique de bas niveaux.
un tres bon jeux d'ailleur , le meilleur au niveau de beaucoup de point. je crois pas que l'on jouera a crysis dans 10 an par contre on joue encore a starcraft.

Ca peut sembler con pour des certains de dénoncer l'évidence mais a voir les réaction sur ce site ca semble pas être si évident.
ps: les tennis man qui post devrait plutot retourner sur le cours.
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Pamqnx
Posté le 17 avril 2008 à 01:21:07
* Mrinferno Voir le profil de Mrinferno
* Posté le 16 avril 2008 à 11:36:33 Avertir un modérateur
*

On m'avait dit pour les fans de tennis mais je le croyais pas...

merci quand même, chacun avec ces moyens...

* Pamqnx Voir le profil de Pamqnx
* Posté le 16 avril 2008 à 12:11:10 Avertir un modérateur
* Quels moyens?

* Mrinferno Voir le profil de Mrinferno
* Posté le 16 avril 2008 à 13:15:06 Avertir un modérateur
*

ne soit pas trop modeste...J'ai pas été si dur...

Tu n'as pas compris, visiblement.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 10:45:38
Arkash ==> ma question etait : mentionne les jeux auxquels tu as joue, que tu qualifie de propagande et pourquoi ?

Je ne m'evertue pas a faire sortir tous les jeux de la liste, je regrette simplement que le simple fait d'incarner un occidental consiste pour vous en de la propagande.

Et la liste est bien tourner de cette façon : a partir du moment ou tu incarne un camps qui s'oppose a un autre, ton camps fait de la propagande. Si je joue un alien dans le jeux Alien vs Predator, je fais de la propagande pour les aliens dans ce cas.

Je te donne un exemple de ce que j'aimerais voir en critère d'objectivite :

--> La nation
--> Dans quel mesure peut on considere la propagande
--> Les signes marquants (drapeau, patriotisme exacerbe du heros...)
--> Denouement du jeu (la nation incarnee en ressort elle plus forte?)

Il y a en a surement d'autre, mais le fait est que pour dire une generalite (tel jeu fait de la propagande, ce n'est pas que mon avis, c'est la verite) il faut que les participants se mettent d'accord pour avoir les memes critères. Or depuis le debut, je demande des precisions, et a aucun moment je n'en ai eu concernant les jeux, car vous balancez une liste qui, selon VOS propres critères (a savoir 1 : la nation incarnée), constitue de la propagande. Pour le moment, vous ne prenez en compte que l'avis des gens qui pensent comme vous et les autres sont des cons. Et sauf votre respect, vous n'etes que 2 a faire la liste, les autres s'en foutant royalement.

Et oui, tu as raison arkash, je n'ai pas connu les nazis, et ça ne m'empeche pas de mepriser des gens qui tuent parce que tu ne leur ressemble pas. Maintenant je t'empeche pas de penser le contraire.

Act of war ==> ce n'est pas un americain corompu, c'est un megalo. Le principe de la corruption est de detourner des services, de l'argent ou autres a des fins privées. Or dans le jeu, la personne agit a des fins professionnelles, et ne detourne rien du tout, elle emploie des moyens illegaux. Mais merci Mrinferno de nous prouver que tu es capable de critiquer un jeu sans même en connaitre l'histoire. (le fait de lire un article quelqu'il soit, ne constitue pas une experience du jeu personnelle, tu t'impregne simplement de l'avis du journaliste).

Sinon, j'ai une autre proposition : comme vous ne semblez pas en accord avec mon idee d'etablir des criteres communs, que penses tu, Mrinferno, de simplement mettre pour chaque jeu, le nombre de personne qui pense que c'ets de la propagande, et ceux qui pense que non? Ca permettrait de bien mettre au clair els avis des joueurs non?

Et arkash, pour finir a ton dernier post, je ne tiens pas specialement a te "foutre un pain dans la tronche" a chacun de tes arguments, je fais juste un travail de critique qui me parait necessaire parce que sur les exemples qui tu m'a cite (le business radio /tv et leur marketing), c'est un secteur sur lequel j'ai eu l'occasion de pas mal travailler. Qd a crysis, je n'ai pas souvenir d'avoir soutenu qu'il ne faisait pas parti de votre liste (qui ne restera votre tant qu'elle ne sera base que sur vos propres critères)

Et je t'invite a te procurer le Joystick du mois de mars, qui tente d'expliquer les raisons de la durabilite de Starcraft : les raisons, données par les PGM de la scene internationale, sont les suivantes : gameplay nerveux, classes equilibrées. Le scenar et les races, rien a cirer.

Ps : j'espere que vous avez jouer a Assassin's Creed, qui aborde tres bien les notions de pourvoir des etats/religions. Pour ceux qui se donnent la peine de chercher plus loin que le bout de leur epee, bien entendu.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 11:01:19
"ps: les tennis man qui post devrait plutot retourner sur le cours"

Si le fait qu'on donne un avis contraire au votre ou qu'on tende a nuancer ce que vous dites par des arguments opposes vous gene tant que ça, je suis tout pret a vous laisser exprimer vos opinions dans le totalitarisme le plus absolu.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 11:03:38
Et je rappelle que pour jouer au tennis, il faut etre 2
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 11:29:25
Je crois me rappeller que dans un des R6, tu combat un laboratoire pharmaceutique qui developpe unesouche bacteriologique pour pouvoir commercialiser le vaccin. (ptet un Splinter Cell, me rappelle plus bien, mais c'ets un Clancy's.)

Autre artcile tire de JV.com : http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00004176_dossier.htm

Tout en condamnant la propagande, l'auteur souligne avec interet l'arrive de Tom Clancy's sur la scene videoludique. Et il ne le condamne pas pour ces jeux, au contraire, mais deplore le fait qu'il soit l'un des rares auteurs a penser s'exporter sur ce support.
Et voici, ce qui me semble etre , ces critères poura affirmer qu'un jeu fait de la propagande : "le message qu’il diffuse, son degré de pédagogie, sa dimension artistique, son apport social, son scénario etc" . Ca rejoindrait pas un peu mon idee que ça doit aller plus loin que la simple nationalite? Et la c'est tire d'un article, ça sort pas de mon esprit tordu de "lobotimise par la propagande et TF1"

Autres articles :
http://www.branchez-vous.com/actu/06-05/10-212901.html
http://www.infos-du-net.com/actualite/6890-jeu-armee-terrorisme.html

Grace aux mods, les groupes "terroristes" peuvent changer le jeu pour en faire exactement son inverse. Ne faudrait il pas dans ce cas qualifier aussi les mods des jeux, qui sont gratuits et facilement telechargeable, sans aucun logo pour nous prevenir ? Comme le dit si bien le titre du dernier para du 2nd article : propagande vs propagande !
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Mrinferno
Posté le 17 avril 2008 à 14:50:06
Merci pour ton avis,

J'ai déjà référencer l'article de JV.com, mais merci de le ressortir.

Je suis pas ici pour dire des lieux commun ou faire du "politiquement correcte"

donc tu comprend si un dit blanc et deux autres noir, je peux pas mettre blanc même si tu flood le post, désolé c'est ça la démocratie.

Deplus c''est pas parce que t'écris plus que les autres que ton avis est plus pertinent.

Tu dis non pour un jeux, je demande de mon coter, je lis les post de tous (et pas que 2). et je transcris l'avis des plus nombreux, le gens qui dénonce des jeux ne sont pas forcément les plus douer pour la plume, mais leur critiques est pertinentes également.

Le plus intéressant, tu en conviendra, est de citer les jeux de propagande: je préfère laisser rainbow six dans le doute que d'oublier de citer un jeux de propagande.

Et pour répondre à ta question sur la critique sur le fait que certain critique sans avoir joué à tous les jeux
On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.)

Merci pour ton avis et désolé d'être un dictateur, mon but est juste d'éviter au plus jeune de tomber dans le traquenard de la propagande.

Merci à tous.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 16:48:24
Le fait que mes postes soient plus long ne fait en aucun cas de moi quelqu'un de plus intelligent.

"donc tu comprend si un dit blanc et deux autres noir, je peux pas mettre blanc même si tu flood le post, désolé c'est ça la démocratie. "

Et je n'ai a aucun moment demande de mettre blanc. j'ai simplement demander de dire pk tu vote blanc ou noir, ou, si ça te convient mieux, de mentionner le nombre de gens qui ont voter. Tu dis que tu t'es renseigne et que tu retranscrit l'avis de pleins joueurs. C'est a peu pret aussi pertinent que si je te dis que j'ai le double de joueurs qui pensent le contraire. (on va pas jouer a qui a la plus grosse qd même...). Je rappelle que dans tout vote, on annonce le nombre de participant et les pourcentages qu'ont obtenu chacun des candidats. Donc tu me parle de democratie, appliques en les regles dans ce cas.

"On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.) "
Pas du tout, mais bon, si c'est ta perception des choses...

Et sache que je critique pas le fait que tu veuille defendre notre jeunesse de la propagande. J'admire tout simplement avec quelle grace vous esquivez les questions qui vous derange ou les propositions qui viseraient a jouer cartes sur table. (critères communs / afficher le nombre de pour et contre, ça revient pas beaucoup dans vos reponses. Cela poserait il un probleme ?)

Juste a titre informatif : un jeune se ballade sur le forum, et lit ta liste. N'ayant aucune information a ce sujet, il est cense prendre ça pour argent content? Imagine maintenant que ce jeune homme soit d'origine americaine. Il voit que tu condamne des jeux parce qu'on incarne un americain. Je ne dis pas que ta liste est totalement absurde, je dis simplement qu'il y a un travail de transparence a faire...

Et merci de ne pas faire une pirouette triple axel double salto pour encore eviter de repondre a cette remarque ...
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 16:50:26
Erreur de citation :

"Et pour répondre à ta question sur la critique sur le fait que certain critique sans avoir joué à tous les jeux
On peut critiquer les fachistes sans être facho et sans être incris au FN (c'est un peu la même idée.)"
Pas du tout, mais bon, si c'est ta perception des choses...

Vraiment dommage qu'on puisse pas editer..
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 17:03:55
Ze jeu de propagande :

Bienvenue chez les Ch'tis - le jeu video : Le nord ==> Le sud

pas encore sortie, mais vu la propagande pro-nordique du film et de sa culture, je ne doute pas un instant des effets traumatisant que cela pourra avoir sur notre jeune public.
(soit dit en passant, le film etait tres agreable et si les gens du nord sont comme ils y sont depeints, la vie doit y etre plutot agreable. Oh mon dieu, j'ai ete "propagandé"!)

Même si ce post est a prendre sur la note de l'humour Mrinferno, je considere reellement ce futur jeu comme pronant la langue "chtis et sa culture".
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kamaradlulurf
Posté le 17 avril 2008 à 18:20:26
INTERVILLE le jeux!!!!
au secour!!!!!
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 18:30:47
Ahh interville, c'est pas faux non plus : C'est du "patriotisme" a l'etat des villes, et si je ne m'attache qu'au seul critère que nous avons pour le moment retenu, ça passe.

On incarne un vaillant habitant de trululu les bains pret a tout les sacrifices (meme la honte devant sa famille ) pour porter haut les couleurs de sa ville !

(comme quoi, qd la liste de critère n'est pas grande, on peut vraiment fourrer n'importe quoi)
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Mrinferno
Posté le 17 avril 2008 à 19:42:26
« La propagande est une action de nature psychologique venant d'un ETAT ou groupe d'ETAT et visant à influencer les masses »

« La propagande est la pour discréditer, nuire, délégitimer tous acte (bon ou mauvais)qui vont à l'encontre de l'état »

c'est ça la définition, donc t'es jeux chtis, interville et compagnies pourrais être de la propagande si leur but était d'éviter de nuire à l'état qui en est l'instigateur.

Ma définition est large mais c'est "La" Définition la plus citée dans les ouvrages de référence.

On pourrais aller plus loin, approfondir en fonction des circonstance , mais ça déforcerais le but du post
il faut que le lecteur qui veuille se mettre au courant des jeux "tendancieux" ai vite une idée du registre qu'il faut éviter.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 22:04:55
Hmmm, ta definition, tu l'a trouver dans quel dictionnaire? Parce que ou que je regarde, la propagande n'est pas un acte limite a un seul etat.

D'ailleurs, si je ne m'abuse, ta definition a subit 3-4 changements depuis que le post existe. C'est un peu bancal comme base de reflexion. Ton but est bien de denoncer la propagande, quelqu'elle soit, non? Comme l'a sous entendu arkash, il n'y a pas de bonne propagande.

Ton objectif etant de denoncer TOUTE propagande, ne te limite donc pas au seul sujet qui t'interesse.

(definition generale de la propagande : D'une manière plus générale, la propagande est l'art de propager à grande échelle des informations, fausses ou non, mais toujours partiales
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande
J'aurais prefere te mettre un lien vers l'academie française, malheureusement leur encyclopedie en ligne s'arrete a "patte". Dommage...)

PS : je ne comprends pas cette volonte d'eviter a tout prix le dialogue sur la constrution d'une base de critères objectifs et collectifs. Ou alors je la comprends, et la c'est hopital qui denonce la charite.
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MorGan111
Posté le 17 avril 2008 à 22:13:10
J'oubliais :

"La première nation ou faction est le joueur la deuxième l’ennemi. "

Change ton intitule. Le mec qui lit ça et qui voit Counter strike avec cette definitions, il va t'expliquer que jouer a Counter contre des bots, c'est comme allez pecher dans un lac sans poisson, c'est pas tres fun.
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Mrinferno
Posté le 18 avril 2008 à 15:17:37
Elle vient de " étude de la propagande anti-communiste Par l'IRD et Aspect de la contrepropagande occidentales de 1948-1959"

C'est définition sont l'objet de thèse, tu trouvera rien de correcte dans le larrousse, ou même a l'académie française, eux, c'est pour le participe passé.

Sur wiki c'est pas mal aussi.

"La propagande désigne la stratégie de communication, dont use un pouvoir (ou un parti) politique ou militaire pour déterminer la perception par le public d'événements, de personnes. "

... Elle est à la puissance civile ou martiale ce que la publicité est au secteur privé.....

Donc c'est pas de la pub.

J'ai rajouter plusieurs État dans le but d'englober la propagande des groupements d'états tel que celle organisé par le NATYS dans les années 60.

Ici c'est un forum de jeux , pour des joueur je vais donc mettre en évidence la propagande dans les jeux c'est déjà pas mal.

je change l'intitulé, c'est vrai qu'il est pas clair

Merci de ta participation.
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Mrinferno
Posté le 18 avril 2008 à 15:24:03
Voilà j'ai changer l'intitulé, vous en penser quoi?

La première nation ou faction est mis en valeur par la propagande du jeux, la deuxième est diabolisée dans le jeux.

1)Crysis: Américains => Coréens du nord

2)Call of duty 4: Américains=> Russes, Irakiens
Anglais==>Russes

3)World in conflict : Américains+OTAN => Russes

4)Counter strike : Policier occidentalisée <=> terroriste du moyen orient.

5)Red alert I,II : Européen (GB, France, Allemagne) <=> Russes

6)Frontlines Fuel of War : Américains=>Russes

7)Act of war direct action: Américain => le monde (en discussion)

8)Soldier of fortune (tous): occidentaux => Kosovo; Moyen orient,...

9)Armerica’s army : Américains=> Irakiens

10)Vietcong : Américains=> vietnamien

11)Full spectrum warriors: Américains => moyen-orient

12) Conflict Desert storm : Américains, anglais => moyen-orient

13) Ironstorm : Américains => chinois, russe

14) Tom clancy's (ghost recon, rainbow six, splinter cell): Américain=> Russes, Mexicain,…

15)Freedom figthers : Américain => Russe.

16) la série « Swat »: Policier américain => terroriste (moyen orient,russe,…)

17) Combattant incorruptible : étudiant anti-corrupution => fonctionaire corrompu

18) Kumawar : Américain => Irakien

« Package WWII » ou l’ont ne peut jouer que l’un des belligérants : Américains => allemand.

-19) brothers in arms
-20) Les Medals of honors
-21) Les call of duty I,II,III
-22) Wolfenstein 3d et return to castle wolfstein
-23) Fall of liberty
-24) Compagnies of heroes
-25) Commando I et II, shadow company
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Arkash
Posté le 18 avril 2008 à 21:22:50
ha ce cher morgan a encore bien poster comme je vois.
c'est vrai que on aurais pu commencer par poster la définition exate de la propagande , et mettre de regle , ect ...
mais en fait pas vraiment besoins parce que la propagande que l'on décrie ici est grossiere.
les lien que MR inferno a mis sur Counter strike avec les deux skin le montre bien.
c'est ca qu'est bien avec ce type de propagande c'est qu'elle se voit comme le nez au millieux du visage.
Pour act of war je vais commencer a y jouer.
j'espere pour morgan que tu ne te trompe pas parce que si c'est un jeux de propagande grossiere comme sous entende pas mal d'avis, je vais pas être content ( car comme je l'ai déjà dit je hais que l'on me vomissent de la propagande a la figure que se soit a la télé ou dans un jeux.)
a+ morgan
Et ca sert a rien de critiquer MR inferno sur le titre ou de discuter sur des nuance de définition tu perd ton temps, on parle d'une liste de jeux de propagande noir ici.
Pour moi la propagande noir englobe la propagande d'état.
il est vrai que essayer convaincre des masses de gens a sont idéologie peut être considérer comme de la propagande( dans le sens premier du terme ) mais le sens "de fait" c'est le sens etatiste.
Par contre j'ai l'inpression que certains et morgan entre autre ne compremme pas le mot etat.
Et ne me sorter pas les def du cours d'histoire ou de wikipédia ca aussi on me la vomis quand j'était sur les banc de l'école(organisme de propagande d'état d'ailleur).

ps: tiens pour tous ceux qui aime jouer les flic contre les bandi je pensait sortir un jeux ou on joue des pion contre des sale gamin cancre qui brose les cours ca vous dirait d'y jouer ?
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Arkash
Posté le 18 avril 2008 à 21:36:57
morgan , arrete la boxe, tu veut quoi que l'on disent bravo tu ma ecraser sous le poid pertinent de tes argument.
en plus defendre l'autre abruti de tennis man en parlant de démocratie c'est une connerie.les enemi de mes enemi sont mes ami hein ? Si tu veut paraitre intéligent , réfléchis avant de poster.
de plus je crois que tu te place dans une optique de détruire le sens même de se forum , tu veut en faire un lieu de débat boxe , alors que débatre sur le carractere propagandif d'un jeux est uen annerie dans le sens que tu pourra toujours avec ta définition weikipédia trouver de la propagande dans n'importe quel jeux :
exemple : prince of persia 2 : toute les meuf du jeux sont en string et font du 95D , ca véhicule une idée(un modèle ) de la femme ( c'est donc de la propagande celon toi ).
ben on peut copier coller la liste de tous les jeux de JV alors .
c'est pas ce qu'on va faire ici . non . on va critiquer la propagande d'ETAT en externe (avec de nationnaliter ) et en interne (avec la police ect ...)
est tu d'accord avec moi Mr inferno ?
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