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Sujet : « Projet serieux aide pour tous »

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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 14 novembre 2009 à 16:51:02 Avertir un administrateur
  • Bonjour je passe souvent sur ce forum sans pour autant trop me manifester..
    Je viens ici pour vous poser quelques questions notamment a ceux qui ont deja pu visite le japon.

    Voila je suis en 1ere annee eco gestion , et voici comment ma passion realiste mest venu :
    evidemment comme beaucoup j'ai depuis longtemps et je continue tjrs de regarder des animes-__-

    bref rien a voir avec ce que jvoulais dire ( jecris depuis un phone ..)

    jai fait enormement de recherche dans Tous les domaines sur le japon :
    transport ( j rail pass ...)
    nourriture ( dont je suis fan , en oubliant bien sur les stereotypes sur les sushis assez onereux la bas)
    mode
    mentalite culture gaijin etc....

    Des quil y a un reportage a la tv ou un article dans le journal je suis toujours impatient de le devorer
    aussi pour la politique au japon ^^

    bref tout ca pour dire que la seule chose qui me manque c'est un bon voyage pour confirmer le tout.
    Evidemment jai deja lu de nombreuses histoires sur les lieux interdits aux gaijin etc..

    Mais quand on parle du japon voila ce que je ressent :
    Un pays dur a vivre , avec un vielmissement de la population etc..
    Ce que jaime cest leur cote .. Tres Travail ce serai un plaisir que de faire minimum 40h par semaine ^o^ j'aime le tact quils ont notament dans les situations genantes etc..... Meme si ca peut etre hypocrite....

    Alors voila apres avoir resume mon envie de partir et rester le plus longtemps la bas voici ce que jaime faire , et ensuite mon projet :
    programmation web ou logiciel (html php en passant par C et vb)
    graphisme 3d tracking motion etc
    guitar pen spinning etc...

    Evidemment aucunes de ces passions ne deviendra mon metier car cela restera toujours pour moi le facteur plus pour mon projet ...

    Jaime la langue aussi complique soit elle
    aujourdhui jparle anglais francais espagnol et une autre langue etrangere peu interessante
    Ps : jadore les asians hairstyle ...

    Voila a 18 ans j'ai etudier les possibilites :

    je suis en eco gestion
    mon universite na pas dechange universitaire avec le japon ( bien que javais eu le choix den prendre une autre avec cet echange -___- trop tard)
    je nai pas le temps de creer ce partenariat...

    Voila mon idee : me focaliser sur mes etudes le plus possible et une fois en 3 eme annee me specialiser dans la gestion .. Puis soit un concours pour une ecole ou m1 si je ne suis pas pris ...

    Voila mes questions :

    si plus tard jintegre une ecole de commerce ou fac sans partenariat comment faire pour avoir des debouches au japon ??? Comment aurai je des stages la bas ?

    Comment aujourdhui dois je my prendre pour apprendre serieusement la langue ??
    Une fois cette licence termine peut on faire son master au japo
    si oui comment ??

    Que dois je faire aujourdhui pour me preparer au mieux ?
    Economiser ? Les voyages cest pas encore possible ( jprefere dabord apprendre plus la langue)

    je nai pas pu relire mon post car jsuis sur un *phone...

    Merci de votre aide ! J'ai deja fait plein de recherche et souhaite poser encore dautres questions

    ( jespere que le post est conforme svp )

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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 14 novembre 2009 à 17:04:51 Avertir un administrateur
  • Vraiment soumimasen pour le double post ( vraiment ...)
    juste pour dire que meme si ca va vous paraitre bete ... J'ai toujours une larme a loeil en pensant au japon ( mest deja arrive pire ... Qui a dit ple....) bref jai le sentiment que jpourrai mepanouir pleinement la bas jadore les ambiances et je tremble de joie en voyant les reportages sur les cadres qui sont totalement desole de ne pas retrouver leur performance dantant et quils von sameliorer ..
    Jaime vraiment ce pays et meme si la realite la bas est tout autre jaimerai poursuivre jusquau bout mon projet .... Tous les soirs je reve du japon .... Comme si cetait lendroit ou je devais aller afin daccomplir qque chose ..... Toutes les conditions de vie ( stable comme meme ) me conviennent la question est cmt y aller ...

    Encore dsl du double post
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  • Yugi_Slaw Voir le profil de Yugi_Slaw
  • Posté le 14 novembre 2009 à 20:52:34 Avertir un administrateur
  • -> si plus tard jintegre une ecole de commerce ou fac sans partenariat comment faire pour avoir des debouches au japon ??? Comment aurai je des stages la bas ?

    Tu peux soit avoir un contrat local, soit être expatrié auquel cas tu devras prendre ton mal en patience en intégrant une entreprise travaillant en Europe.
    Pour les stages dans le cas d'une ESC tu pourras creuser l'annuaire des diplomés et trouver des anciens qui bossent la bas pour obtenir plus d'informations (ou voir avec les profs s'ils ont pas des informations intéressantes).

    -> Comment aujourdhui dois je my prendre pour apprendre serieusement la langue ??
    All Japanese All the Time <- Google it

    -> Une fois cette licence termine peut on faire son master au japon si oui comment ??
    C'est possible, mais je te laisser chercher. (en tout cas pour une ESC tu auras déjà un master en étant diplomé donc bon :3...)

    -> Que dois je faire aujourdhui pour me preparer au mieux ?
    Economiser ? Les voyages cest pas encore possible ( jprefere dabord apprendre plus la langue)
    Beaucoup t'informer, obtenir des compétences et techniques qui te seraient utiles, effectuer un séjour sur place et ca tu pourras pas y couper... ce qui serait terrible c'est que tu arrives sur place avec un boulot en poche après plusieurs années de dur labeur et qu'au final ca te plaise pas pour des raisons x, y, z.

    Puis concernant les langues si on te balancait dans un de ces pays, réussirais tu à survivre et y vivre ? Pourrais tu l'utiliser dans un contexte professionnel ? Si non tu as déjà une piste de ce que tu pourrais travailler en plus, sachant que l'Anglais est indispensable :3... et que ca peut être un plus pour apprendre le japonais aussi (vocabulaire ou accès à des bons livres comme les dictionary of Basic/intermediate/advanced japanese grammar)
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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 14 novembre 2009 à 22:12:58 Avertir un administrateur
  • Je te remercie davoir pris le temps de repondre ^__^
    concernant les langues , lespagnol ne me permet de survivre dans un contexte pro , par contre
    l'anglais est une langue dont jai compris son utilite depuis plus jeune ... Donc aucun pb , jai toujours pris le temps de chercher la signification dun mot que je ne comprenais pas instantanement ( sinon je ne dors pas ...)

    Je metais renseigne sur lexpatriation mais il est trop tot pour y penser ...

    Je te remercie pour ces pistes ,

    alors , voila ce que je compte faire des demain, apprendre les bases du japonais en romaji jverrais les kanji hiragana er katakan plus tard .....
    Jpense que 1h tous les soirs serait un bon debut , si ta des sites pour commencer :ok:

    En effet l'hypothese de la desillusion je ne lai pas raye ... Seulement si elle nexistait pas la vie serait trop ...aisee .. Il y aura tjrs des hauts et bas .. Mais jprefere les vivres au japon .. Jai toujours voulu minstaller a letranger depuis longtemps parmi ma liste il y avait usa canada uk etc... Mais seul le japon ma vraiment emu..
    Ceci mempechera pas de visiter la chine :)

    il faudrait surtout que je trouve qqun qui connait bien ce pays .. Mais helas je nen vois pas ..
    Jaimerai aussi avoir des contacts vivants au japon ou parlant cette langue voulant accepter des dialogues sur msn par ex ( mais a tombe pas comme ca ...)

    bref si quelquun pouvait me dire honnetement ce quil pensait de mon idee ..? Vous voyez surement des tas de jeunes avec ce japan dream ....
    Cela me permettrait de fortifier mon envie .
    Merci davance !

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  • Yugi_Slaw Voir le profil de Yugi_Slaw
  • Posté le 14 novembre 2009 à 22:59:15 Avertir un administrateur
  • Apprends plutôt les Katakana et Hiragana tout de suite, c'est une grossière erreur de commencer par du romaji avec ton objectif. Pour l'instant ca n'aura pas beaucoup d'impact mais par la suite ca va te ralentir dans ton apprentissage. Il vaut mieux que tu t'y habitue maintenant et que tu puisses mettre tout le temps de ton apprentissage à pouvoir lire et ecrire plus vite les kana.

    Sinon pour les sites... vu que j'ai appris au lycée je saurais pas trop quoi te donner, je connais des sites mais je n'en connais pas la qualité. Il y a Tevader qui me semble bien et je traine un peu sur le forum, le niveau est bon tu devrais y jeter un coup d'oeil.

    Personnellement j'ai un but proche du tiens. Je suis actuellement en ecole de commerce, mon but est de travailler en Asie plus particulièrement le japon mais je verrais avec les opportunités que j'ai. Et ca fait 4ans et demi que je fais du japonais (LV3 + autodidacte).
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  • NewKazuya Voir le profil de NewKazuya
  • Posté le 15 novembre 2009 à 02:44:39 Avertir un administrateur
  • Pour l'apprentissage un conseil commence par apprend les kanas (assez rapide, un mois est largement suffisant si tu te focalises dessus).
    Ensuite achète le livre intitulé "les kanjis dans la tête" d'Yves Maniette, et termine-le (ça prend entre 4 et 6 mois si tu le fais sérieusement et surtout assidûment).

    Ensuite et seulement ensuite, tu pourras commencer à te pencher sur la langue en elle-même.

    PS: le site que t'a conseillé Yugi_Slaw (AJATT) est une mine d'or.
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  • RedAurora Voir le profil de RedAurora
  • Posté le 15 novembre 2009 à 03:19:09 Avertir un administrateur
  • Concernant ton "Japan Dream", te bile pas ;-)
    je pense que la plupart des personnes sur ce forum, même si l'affirment plus ou moins, ont ce rêve qui traine dans un coin de la tête :-)
    Pour apprendre la langue, tu as de bons livres (les kanjis dans la tête, donc je n'ai entendu que du bien), en tout cas je vais tester de cette manière :)
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  • RedAurora Voir le profil de RedAurora
  • Posté le 15 novembre 2009 à 03:25:47 Avertir un administrateur
  • *même si ils :(
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  • jesaispas65 Voir le profil de jesaispas65
  • Posté le 15 novembre 2009 à 06:59:37 Avertir un administrateur
  • Bien le bonjour otaku-admin,

    Je vais essayer de te repondre point par point dans la limite de mes connaissances.



    "Evidemment jai deja lu de nombreuses histoires sur les lieux interdits aux gaijin etc.."
    Les lieux interdits aux Gaijin, en theorie, a moins de trainer dans des quartiers louches (comprendre : la ou il y a des tripots tenus par des Yakuza et des salons de "massage"/bar a strip-tease) ou dans des sentou/onsen un peu conservateurs, tu n'en verras pas souvent.


    "Mais quand on parle du japon voila ce que je ressent :
    Un pays dur a vivre , avec un vielmissement de la population etc..
    Ce que jaime cest leur cote .. Tres Travail ce serai un plaisir que de faire minimum 40h par semaine ^o^ j'aime le tact quils ont notament dans les situations genantes etc..... Meme si ca peut etre hypocrite..."

    Un pays dur a vivre, je ne pense pas. Je trouve qu'au Japon reigne une certaine non-chalance toute asiatique qu'on ne retrouve pas en Europe. La vie, en dehors du travail, est vraiment tres agreable et facile. Au Japon, le client est un "ROI" alors qu'en France, dans les magasins ou dans les administrations/poste/mairie/secu, tu as limite l'impression de deranger les gens quand tu leur demande un truc.
    Le seul truc un peu derangeant si tu ne t'y attend pas ou que tu n'es pas habitue, c'est le rapport avec les gens qui est assez different de la France en general. On voit souvent des gaijin se plaindrent qu'ils n'arrivent pas a se faire de "vrais amis" ici... mais c'est pour moi juste la maniere d'apprehender/d'amorcer l'amitie qui est differente de chez nous.

    POur le travail, si tu veux bosser, tu risques d'en avoir des heures supplementaires. Ma femme travaille dans l'informatique, elle a des semaines de quasi 70 heures en cas de gros rush 2/3 fois dans l'annee.
    Apres c'est particulier, tout le monde ne travaille pas autant bien sur, mais il faut se dire que dans les grandes villes, ca reste largement courant pour un employe de faire plus que 40 heures. Les 35 heures en France, ca fait halluciner les japonais.

    Le tact et la politesse, tu vas en avoir aussi a l'outrance, pour tout et rien. C'est genant au debut mais apres tu comprends que c'est juste du vent. Comme quand en France, on te dit dans un magasin "Nous esperons vous revoir tres bientot", c'est pas par gentillesse mais pour que tu reviennes les engraisser plus tard. C'est une question d'etiquette, de "reigi", pour un francais ca tend vers l'hypocrisie, au Japon c'est juste de la courtoisie envers le client.



    "Ps : jadore les asians hairstyle ... "

    Si tu viens sur tokyo dans les quartiers jeunes, tu vas etre servis :D On voit de ces monstruosites... (vision personnelle, je l'avoue)



    "Voila mon idee : me focaliser sur mes etudes le plus possible et une fois en 3 eme annee me specialiser dans la gestion .. Puis soit un concours pour une ecole ou m1 si je ne suis pas pris ... "

    La base pour avoir un visa de travail au Japon, c'est bac+3 minimum. Cela facilitera grandement l'obtention de ton futur visa si tu comptes rester plus longtemps que 1 an ici.
    Apres, meme sans ca, il est possible de rester ou d'obtenir le fameux visa de travail car c'est un peu a la tete du client niveau obtention de visa ici.


    Apres pour travailler, tu peux soit faire de l'expatriation, et il faut etre clair, etre expatrie = Bosser dans une boite francaise a l'etranger. Donc la tu peux chercher directement depuis les chambres de l'industrie, du commerce et du travail en France. Les boites comme Loreal et compagnies acceptent assez facilement les stagiaires francais sur place parait-il d'apres un ami qui a fait ca.

    Seconde option, apres tes etudes, tu viens ici en visa Working Holiday ou touriste, et tu fais du demarchage et entretien sur place. Mais si tu comptes bosser dans une boite japonaise il va falloir un niveau tres bon en anglais et au minimum JLPT 2kyuu pour le japonais. (Je viens de regarder vite fait sur un site de recherche d'emploi et c'est en moyenne ce qui est exige pour postuler). En general, il ya un pre entretien par telephone avec le vrai entretien d'embauche, a moins que la boite ne recherche qu'un anglophone ou francophone, si tu ne parles pas un minimum japonais, tu es recale direct. "On vous contactera plus tard. Shitsurei shimasu. Bip bip bip...".




    "Comment aujourdhui dois je my prendre pour apprendre serieusement la langue ??
    Une fois cette licence termine peut on faire son master au japo
    si oui comment ?? "

    D'abord, oui, tu peux faire ton master au Japon. Soit en partenariat et tu viens au frais de la princesse avec une bourse. Soit tu t'inscrit dans une fac la bas a tes frais, sachant que dans certains cas, ils te demanderont de passer le TOEIC/TOEFL ou le JLPT pour avoir une idee de ton niveau en anglais et/ou japonais.

    Comment apprendre serieusement la langue ?
    Commence par apprendre les hiragana et les katakana, ce sera la base pour tout le reste, quand tu connais ca, tu peux t'attaquer au reste. Si tu eprouves des difficultes avec les katakana, mets la priorite sur les hiragana.

    Pour les kanji, il y a la methode maniette "Les kanji dans la tete" (que perso je trouve inutile et plus rebarbative qu'autre chose. Pourquoi apprendre une histoire pour apprendre un kanji quand on peut l'apprendre a la barbare :-p ).
    Et il y a la methode : j'achete un "Kanji et Kana" et j'apprends les prononciations a la barbare. Pour moi ca a marche comme ca sans aucun probleme. J'apprends les kanjis en les ecrivants 3 4 fois maximun maintenant que j'ai le plis. J'ecris un kanji 3 4 fois, avec ses prononciations, puis j'ecris une phrase simple avec un mot contenant ledit kanji. Et ca rentre comme dans du beurre.


    Pour la grammaire comme l'a dit Yugi_slaw, il a les bibles du japonisant a avoir absolument dans sa bibliotheque : "les dictionary of Basic/intermediate/advanced japanese grammar)".
    L'ensemble des trois livres coute un peu cher en France mais sur place tu les trouves a 2100 yens chacun ( 17 18 euros).
    A avoir imperativement. Tout y est explique en detail avec moults exemples, nuances, etc...
    Apres, pour commencer a s'immerger dans le japonais en douceur et se familiariser avec la culture populaire, les livres de contes traditionnels pour enfants. Quasiment pas de kanji voire pas du tout, une grammaire simple et directe. C'est un premier pas tres important meme si c'est difficile ou frustrant de lire des histoires pour enfants au debut. Mais ca permet de suivre son niveau. Quand tu lis sans trop de probleme un livre pour enfant de 4 5 ans, tu passes a la categorie superieure qui contient plus de kanji et de grammaire et ainsi de suite. Quand t'es un boss, tu peux lire de Keizai Shimbun dans le metro aux heures de pointes :rire2: , mais ce sera pas pour tout de suite ^^


    En tout cas, bon courage !
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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 16 novembre 2009 à 16:39:41 Avertir un administrateur
  • Bonjour , je n'ai pu répondre plus tôt.
    Je vous remercie d'avoir pris le grand soin de m'éclairer^__^
    et je vais donc suivre vos conseils.

    Je reviendrais souvent ici , si ça ne vous dérange pas pour vous faire part de mes progrès et difficultés ...

    Merci :fier:
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  • disrox Voir le profil de disrox
  • Posté le 17 novembre 2009 à 01:50:48 Avertir un administrateur
  • Courage et lache pas l'affaire !!

    J'espere juste que tu ne seras pas deçu du japon !!

    PEACE ^^
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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 18 novembre 2009 à 20:05:33 Avertir un administrateur
  • Excusez moi j'ai une mini-question , quand vous dites d'apprendre les kanas avant d'étudier la langue
    ca veut dire que je dois commencer par apprendre "wa" etc... Et plus tard seulement j'apprendrai a former des phrases ou vocabulaire?
    Jveux dire que je dois bien apprendre les kanas independamment , (ca veut dire quon peut traduire ...) ? Je re plus tard

    merci
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  • Otaku-admin Voir le profil de Otaku-admin
  • Posté le 18 novembre 2009 à 20:07:28 Avertir un administrateur
  • Qu'on ne peut traduire*
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