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Sujet : Dossier Touhou

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Pipasrei Pipasrei
MP
Niveau 2
29 mai 2010 à 14:42:29

Après les mails, les fans mécontents sur les commentaires des dossiers Touhou et Kingdom Hearts. Voici la réclamation :

Contrairement à ce que peut dire Lightman. La communauté est loin d'être satisfaite du dossier présent sur le site. Non seulement, il est maigre, une moitié quasi hors sujet, des erreurs, et la base essentielle du dossier totalement contournée... On peut rajouter à ce phénomène le fait que le dossier ne soit pas dans la "une", et disparaisse très rapidement dans les oubliettes du site (alors que l'objectif est de faire connaitre la série...).

Sans parler de faire un dossier ultime, il est tout à fait faisable de faire une dossier correcte traitant du sujet touhou.

Bref, les justifications du manque de temps et de personnels me semblent plus que gonflé et injustifié puisque vous avez fait de vous même le geste de proposer 2 dossiers en un mois.
Rien ne vous obligez à faire ce "cadeau" si c'était pour bâcler le sujet gagnant par manque de temps.

En lisant votre justification, si vous aviez fait qu'un seul dossier ce mois ci. Vous auriez donc eu le temps de proposer un dossier plus correcte.

Votre travail sur ce dossier n'est pas basé sur le bénévolat. Certains personnes ont payé afin de faire monter le dossier pour qu'il soit numéro 1.
Je ne pense pas me tromper que celui ci est également le dossier qui vous a rapporté le plus en terme de boost (ou l'un de ceux).
Si vous jugez que l'opération n'est pas rentable. Refusez dès le départ un sujet que vous n'êtes pas capables de traiter comme un autre.
Naturellement, cela remet totalement en cause le concept de la boite à idée. Mais lorsqu'on met quelque chose en place, il faut l'assumer jusqu'au bout.

Je vais pas le répéter puisque je l'ai déjà dit, Touhou Project n'est plus la petite saga de base. Elle a pris une très grande importance au Japon. Bien plus que vous l'imaginiez.

Bref, nous demandons à ce que le dossier soit complété par vos soins. Si vous jugiez que vous avez du mal à trouver des informations (ce dont je doute car c'est quand même la base de votre métier). On vous aidera volontiers.

Au passage, pensez à éditer la fiche de touhou : Subterranean Animism. Parce que le coup du "vous pilotez un vaisseau spatial" fait clairement tache.

Cordialement

xavclaire xavclaire
MP
Niveau 9
29 mai 2010 à 15:02:28

Je soutiens à 100% Pipsarei, le dossier sur la série Touhou est d'un vide total.
Je vous avais déjà adressé un mail faisant part de mon mécontentement, mais bon comme vous ne lisez jamais les mails de réclamations, je vais plutôt le mettre ici comme sa il aura plus de chances d'être lu :)

"Alors déjà je n'aime pas écrire de mail, mais là je vous écrit parce que je suis tout simplement scandalisé.

La boîte à idées de mai à eu 2 sujets gagnants KH et Touhou Project, ce qui ma foi n'était une mauvaise idée vu le nombre de votes assez hallucinant que ces 2 sujets ont accumulé durant un mois.

Ce qui me pose problème par contre, c'est que la rédaction à su très bien traité un sujet bien connu du grand public mais alors que l'autre ai eu le droit au minimum syndical voir incomplet.

Est-ce que vous trouvez sa normal ?

Je pense même que vous avez du bien plus récolter plus d'argent pour la réalisation Touhou que celui du dossier KH et trouvez-vous sa logique d'avoir un sujet incomplet vu la masse d'argent que vous avez pu récolter ?

Sa par contre c'est vraiment dégelasse.
Quand je regarde la différence entre les 2 dossiers, je me demande comment on peut sortir un truc aussi incomplet et en plus le dossier prouve que vous traiter les doujin games comme des causuals game.

Il suffit de voir celui qui à écrit le dossier pour ce rendre compte qu'il n'a pas eu le droit à des jeux géniaux comme par exemple "Mon ami le Dauphin"
Donc la série Touhou est donc au même niveau qualité jeu que "Mon ami le Dauphin" ?

Donc je viens vous demander, par respect envers les fans et ceux qui ont boostés de recommencer le dossier ou bien de le reprendre car il y a tellement de choses qui ont étés oubliées ou bien justes résumés en 1 petite phrase.

Oh et si vous n'avez pas le temps pour recommencer ce dossier, je vous rappelle que vous n'êtes pas un blog amateur mais un site référencé sur toute la France qui donne une sale image du doujin game (Il suffit de regarder le test de Chantelise aussi) et que sur ce genre de site vous êtes normalement sensé ne pas faire le différence entre des séries de jeux que personne ne connait et
des séries méga hypés dans le monde du jeu vidéo.

Ah c'est vrai j'oubliais c'est tellement plus intéressant de parler des séries connus...."

Corsica84 Corsica84
MP
Niveau 10
29 mai 2010 à 15:33:56

Je soutiens.
Rien à ajouter de ce que j'ai pu dire ici : https://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-9999-12838-14-12838-1-0-0.htm#message_1047874

Squirel Squirel
MP
Niveau 2
29 mai 2010 à 16:01:25

Je recopie mon mail répondant au retour de Lightman :

Bien le bonjour

C'est après la sortie du dossier sur Touhou que je viens répondre a votre retour :

"1) On a choisi de traiter ce mois-ci deux idées de la BAI : Kingdom hearts en plus de Touhou parce que le dossier avait eu énormément de votes et que les deux dossiers avaient dépassé les 20.000 votes (je crois que c'était une première !). A noter que si on ne l'avait pas fait ce mois-ci, Kingdom hearts serait probablement arrivé en tête le mois suivant de toutes façons."

Personne ne peut vous blâmer là-dessus. Ça a été une action, qui a pu faire plaisir à beaucoup de lecteurs et ceux, malgré une perte de crédibilité auprès d'autres lecteurs qui soutiennent des idées plus bas, qui voudront à leur tour une fleur également. C'est une réaction tout à fait normal et je pense que la situation se représentera remettant à chaque fois sur le tapis le dossier Touhou et de Kingdom Hearts. C'est à se demander si vous êtes fou, finalement =D
Cependant traiter un dossier demande beaucoup d'investissement. Évidemment la charge de travail varie à chaque jeu qui est, selon le titre, plus ou moins riche. Mais à voir le résultat de ce mois-ci, je remets entièrement en doute cette bonne action. Oui, le dossier Touhou a remporté haut la main la victoire, oui, le dossier Kingdom Hearts est également passé, mais au vu du résultat. Si Kingdom Hearts est passé, c'est uniquement parce que "Touhou ça n'intéresse personne", ceci n'est pas un doute, mais une certitude et c'est une chose qui est parfaitement confirmé dans le deuxième point.

"2) On a choisi de traiter plus en profondeur Kingdom Hearts parce que c'est un sujet qui intéresse un très grand nombre de lecteurs. Dans ces conditions, un survol rapide était totalement inadapté."

Je ne vois pas pourquoi un jeu mériterait de se faire survoler ou non. Un survol rapide me parait inadapté pour tous les jeux. Vous tenez le site numéro 1 en matière de jeu vidéo, il est donc normal d'avoir un public large et donc d'être tous ce qu'il y a de plus généraliste en matière de jeu vidéo. Ne me dites surtout pas que ce n'est pas le cas, on en trouve pour tous les goûts dans votre base de donné. Ainsi même un jeu du type "Mon Petit Poney" mérite d'avoir un dossier tout aussi travaillé qu'un autre si il devait en avoir un. Il n'intéressera probablement pas un adolescent de 16ans, mais paraitra extrêmement intéressant pour une fillette qui a tant joué dessus ou aux joueurs adultes possédant des enfants à qui le jeu serait probablement adapté. Et c'est ainsi que chaque jeu mérite finalement d'être approfondi, que celui-ci plaise ou non à la rédaction. Mais ce qui se passe là, c'est purement de l'ignorance envers certain titre simplement parce qu'ils ne sont pas au goût de la rédaction, c'est quelque chose qui passe très bien pour un blogueur de troisième zone, mais quelque d'inacceptable envers des professionnels, c'est ce qu'on appelle "les contraintes du métiers", quelle révélation ! Évidemment ce que je dis est toujours parfaitement confirmé par le point suivant.

"3) On a mis en une le dossier Kingdom Hearts et pas le dossier Touhou, tout simplement parce qu'une infime minorité de joueurs connait et s'intéersse à Touhou. Les jeux sont difficiles d'accès pour le grand public, et on essaie de construire une homepage qui convienne au plus grand nombre de gens. Comme tous les medias."

Un magasine, c'est fait pour informer non ? Quelque part, si le dossier Touhou était correct, le mettre à la une aurait informé beaucoup de gens. Il est clair que beaucoup seront rebuté, mais beaucoup aussi auront découvert un nouveau jeu. Ceci est valable pour n'importe quel jeu. Même Kingdom Hearts dont le titre est archi-connu mérite tout à fait d'être à la une comme il l'a été, car malgré que le titre soit connu, la raison d'être de ce dossier était d'informer les lecteurs que Kingdom Hearts n'est pas un jeu nian-nian dû à la présence de personnage issu de Disney. La seule raison valable restante pourquoi Touhou n'est pas passé à la une comme chaque idée de la Boite à Idée est que vous avez honte de présenter un dossier aussi lamentable. Tellement honte que vous vous cachez derrière une excuse qui ne tient absolument pas la route comme montré dans le point suivant.

"4) Romendil a traité le dossier Kingdom Hearts car c'est une vraie spécialiste du jeu. Quant à Touhou, personne de la rédaction ne connaissant cette série, nous avons confié le dossier à un de nos correspondants (qui n'est ni un lecteur, ni un stagiaire) qui a dû la découvrir pour rédiger le dossier."

Si Romendil connaissait déjà Kingdom Hearts au moment de la rédaction du dossier, tant mieux pour elle, car c'est la lourde tache de chercher des informations qui n'est plus à faire.
Mais pour Touhou, la demande de travail était complète. C'est une chose que les votants de Touhou ont tout de suite remarqué : l'importance de travail à fournir. C'est ainsi que personne n'a été vraiment exigent à l'attente du dossier convoité durant le mois de Mai et c'est aussi pourquoi, je vous ai envoyé (après discussion avec d'autres votants) un condensé de tous les points, qui seraient bon à aborder pour créer un bon dossier. Il est clair que ce n'est pas grand chose, mais c'est un excellent point de départ : c'est des mots-clés à taper dans un moteur de recherche par exemple.
Cependant, il n'a presque pas été respecté. Je suis certain que sans cela, nous n'aurions pas les quelques mots à propos de ZUN (l'unique point respecté en fait) aussi que le Retaisai ne serait même pas mentionné sans pour autant mettre en avant un succès aussi immense au point de remplir la moitié du Tôkyô Big Sight de création de fan ou bien la présence plus qu'envahissante de Touhou lors du Comiket. J'avais également suggéré de voir ce qu'était Touhou par rapport à d'autres Danmaku (il est toujours plus facile de se faire une idée sur ce qu'on connait déjà), mais au lieu de voir des choses du style "si vous avez appréciez Dodonpachi ou Ikagura, Touhou pourra sûrement vous intéressez" (par exemple) on voit simplement des éloges de ces jeux connu, ce qui n'a absolument pas été demandé et qui n'a surtout pas sa place dans le dossier, Comprenez-vous ce que vous lisiez ?
Le reste des points a été purement et simplement ignoré, dont intégralement ceux qui présentait le cœur même du dossier Touhou. À la fin des suggestions, je vous ai même invité à ne absolument pas hésiter à rajouter d'autres idées pour embellir votre dossier sur Touhou, j'ai eu l'agréable surprise de voir une définition du danmaku, ce n'est pas une mauvaise idée pour introduire le néophyte. Mais malgré cela, il n'y a eu que très peu d'effort d'effectué, c'est une chose certaine. Nous ne savons simplement pas si vous êtes des feignant fini ou que vous vous foutez simplement de la gueule du monde en se contentant de sortir une connerie de dossier simplement pour caresser les fanboys dans le sens du poil.

"Nous n'avions de toutes façons, pas le temps en interne de traiter ces deux dossiers dans le temps imparti."

Comme quoi, il valait mieux ne laisser passer qu'un dossier pour pouvoir tout faire correctement. Mais nous savons tous que c'est simplement parce que "Touhou n'intéresse qu'une minorité que le dossier Kingdom Hearts est traité aussi". A savoir que si c'était la demande d'un dossier sur un autre RPG japonais à franc succès en France jamais deux idées ne seraient finalement passé au mois de Mai.

"Voilà, maintenant que vous savez cela, vous allez pouvoir arrêter de fantasmer sur les intentions maléfiques que vous nous prêtez :-)"

Il n'y a pas de fantasmes, il y a ce qu'on voit : une rédaction se défilant volontiers par facilité face à la qualité.

En espérant que cela ait mis les points sur les i et que la prochaine fois qu'un jeu un peu exotique débarque, sera traité de manière tout à fait correct.

Cordialement.
FIN DU MAIL

Il n'y a pas de "on connait pas" qui tiennent lorsque le dossier est encore plus mauvais qu'une honteuse repompe de Wikipédia. La recherche d'infos, c'est la base même du journalisme, je pense qu'on ne vous apprend rien à ce sujet. Et de ce fait nous voyons clairement un énorme foutage de gueule. La crédibilité de la Boite à idée en prend franchement un coup surtout quand on lit :
"A la fin de chaque mois, nous nous engageons à réaliser le sujet qui arrivera en tête du classement."
C'est un engagement, qui n'est pas respecté. A la fin du mois d'Avril, l'idée d'un dossier Touhou est arrivé en tête du classement avec 4000 votes d'avances par rapport au deuxième. Et le dossier n'est toujours pas réalisé... A la place il y a un espèce de truc introduisant le lecteur à la difficulté du danmaku et faisant l'éloge de divers danmaku...
A quand notre dossier promis sur Touhou ?

Petit rappel du début du mois de Mars lorsqu'on se demandait si vous pourrez réaliser un dossier malgré que le jeu ne soit pas sorti en France :

  1. Lightman Voir le profil de Lightman
  2. Posté le 7 mars 2010 à 08:34:39 Avertir un administrateur
  3. Salut à tous !!

Je vous confirme que si cette idée arrive en tête, nous la traiterons. N'ayez pas d'inquiétude par rapport à ça ! :-)
FIN DE CITATION

Je pense franchement qu'il aurait mieux fallu dire que le dossier ne serait pas traité plutôt que de pondre l'autre machin, l'histoire serait réglé. Mais non, vous nous avez affirmé haut et fort que la rédaction pourrait la traiter une fois arrivé en tête. C'est un dossier que nous attendions toujours.

Je tends finalement à réclamer un vrai dossier sur Touhou. Même si celui-ci doit prendre beaucoup de temps à la rédaction.
Ce n'est même pas un dossier ultime s'interrogeant sur la beauté des aisselles de Reimu, qui est demandé. Simplement un dossier présentant et décrivant Touhou.
Un tel dossier bien rédigé, c'est, par exemple, pouvoir donner le lien du dossier à des amis qui ne connaissent pas Touhou faisant ainsi la pub à jv.com au passage.
C'est aussi une meilleure image à donné du site, car des internautes qui disent jv.com = bouley, il y en a des masses. Alors voir une initiative pareille, c'est comme un cheveu dans la soupe. Ça fait couler de l'encre.
Comme preuve, c'est pendant que le dossier n'était pas encore validé dans la boite à idée que l'on pouvait voir à droite à gauche sur Internet "Touhou sur jv.com" sur divers forums avec comme apriori net et précis "ils vont couler Touhou comme Chantelise" ou bien "C'est pas en 3D fullHD sur console alors ils vont pondre de la merde". Ça ne vous fait donc rien de donner raison a ça ?

Donc foutez la paix à Bethor, qui s'occupe de jeu dit "casual" et non de Shoot them up (n'est-ce pas inadapté ?) et pondez-nous un dossier digne de n'importe quel autre bon dossier !

Drell Drell
MP
Niveau 3
29 mai 2010 à 16:18:09

Rien à ajouter, je suis d'accord avec tout ce qui a pu être dit ici. J'ai boosté en pensant que l'argent amassée via cette méthode vous force à traiter le sujet avec un minimum de professionnalisme mais apparemment, si ce n'est pas connu, ça ne vaut rien chez vous...

Au final le dossier est une honte et je me sens arnaqué, alors la moindre des choses à faire c'est de revoir votre copie. Même la page du Wikipedia Français qui est obsolète depuis plusieurs mois est plus complète que ce dossier. Evidemment, Touhou est un sujet très vaste sur lequel il y a énormément de choses à dire. Mais ce n'est pas ce qui était demandé dans la boîte à idée. Nous voulions simplement que vous traitiez le sujet comme vous l'aviez fait ici jusqu'à maintenant pour tous les dossiers qui concernaient des séries entières de jeux. C'est à dire, une petite description de chaque épisode avec quelques images et vidéos, une petite description des principaux personnages, de l'univers, ... Enfin bref, ce genre d'élément que l'on a toujours vu dans tous vos dossiers sauf celui-ci.

Pipasrei Pipasrei
MP
Niveau 2
29 mai 2010 à 16:23:40

Je l'ai déjà dit également. Bethor n'est aucunement responsable, et je doute que ce soit par choix, ou par plaisir qu'il s'occupe des jeux casual foireux.
Comme il a le statut de pigiste, la direction lui impose totalement, et ne peut pas mettre d'option sur des choix possibles des autres jeux.
Ce qui est plus ou moins logique, mais il faut replacer les choses dans leur contexte.
De toute façon, quand on voit un journaliste pro comme Logan défoncé un doujin game en 15 minutes de jeu, le statut importe peu.
Et comme je l'ai dit, la taille ridicule du dossier ne vient certainement pas de lui, mais d'une consigne lui ayant imposé de faire un dossier dans un barème proche des 16000 caractères.

Il peut certainement réaliser un dossier correcte si celui ci n'était pas limité par le temps et la taille du dossier.

PJMLG PJMLG
MP
Niveau 1
29 mai 2010 à 18:57:25

Aaaah, mon cher lightman, nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Je suis ravie de rencontrer un confrère escroc, surtout dans le domaine du jeu vidéo, où c'est si difficile de blouser les connaisseurs.

Chapeau bas! Tu as réussi une superbe performance!
Faire raquer les gens, et cher en plus, pour leur filer un dossier rédigé par un chinois stagiaire ne parlant pas le français.

Bravo! J'applaudis.

Je vais faire la même chose, tiens. Je vais demander des fonds pour un dossier Star Wars, et je vais finalement parler de Star Trek.

Merci à toi, lightman, tu est une inspiration pour tout les salopards, manipulateurs, escrocs et banquiers du monde entier!

Je lève un verre à ta santé, et je félicite ton initiative de ne répondre que par pseudonyme interposé! Quel courage, de ne pas de présenter immédiatement! Quel courage, de ne pas offrir d'excuse, mais au contraire de t'enfoncer de plus en plus bas!

Félicitations! Même si tu risque de passer pour le pire des enfoirés de la Terre entière, tu as dépassé Madoff!
Félicitations!

dorian65 dorian65
MP
Niveau 8
29 mai 2010 à 19:02:07

@PJMLG je ne vois pas comment tu oses le critiquer pour l'histoire du pseudo alors que tu viens de faire pareil en créant un compte bidon, qui que tu sois

PJMLG PJMLG
MP
Niveau 1
29 mai 2010 à 19:04:19

@Dorian Problème, Dorian?

dorian65 dorian65
MP
Niveau 8
29 mai 2010 à 19:12:08

pas très fin de ta part, Facteur Rien

je reste sur mon avis : Touhou c'est très bien comme c'est. point barre

PJMLG PJMLG
MP
Niveau 1
29 mai 2010 à 19:17:49

Très bien certe. Encore faut-il savoir le présenter. Quand des journalistes sont payés pour faire quelque chose de correct, et qu'ils nous sortent cette merde sans nom, c'est ni plus ni moins une arnaque.

Youghy62 Youghy62
MP
Niveau 10
29 mai 2010 à 19:21:43

Heu... Mauvais titre, déjà. :o))

Ensuite, la rédaction et la direction ne s'occupant pas du Réclamations, vous allez avoir un peu de mal à vous faire entendre de la sorte : je suis pas sûr que ça botte la modération, ce genre de trucs. :o))

Je vous renvoie donc au formulaire de contacts pour régler ça par mail avec la rédaction : https://www.jeuxvideo.com/mailform.php ou avec la direction (En continuant l'échange par mail avec Lightman, par exemple)

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